Re: Cap Vert - Açores - Canaries

[GG]

Nous n'avons pas les mêmes valeurs...

Exact mon cher Chacha, par exemple, chez nous, nous sommes modestes 

Quand à la douche, un bon savon, on va dehors et ça fini bien par tomber 

[Chacha3]

Mon bon GG
Mes valeurs n'étaient que thermométriques.....

Vous aviez deviné j'espère. (Georges Brassens)

[GG]

Encore eusse t'il fallu que je le sachiasse pour que je le comprisse 
( Georges Marchais ou presque repris par Le Luron )

[Flora;)]

Ce fil part tous azimuts

mais je continue à faire la mouche du coche...

Et le moteur alors ? Parce qu'il risque d'être plus utile que le spi sur cette route, disons pour le dernier quart du parcours. Si jamais notre cher anticyclone décide de se planter plus au sud qu'on le voudrait ici.

Au passage, la saison cyclonique a officiellement démarré hier, les prénoms retenus pour cette année :

 Alberto | Beryl | Chris | Debby | Ernesto | Florence | Gordon | Helene | Isaac | Joyce | Kirk | Leslie | Michael | Nadine | Oscar | Patty | Rafael | Sara | Tony | Valerie | William |

[jpla]

Cette définition très "administrative" de la saison cyclonique devrait être revue.
Parce que Alberto, c'était déjà la semaine passée !
Animation :
https://www.nhc.noaa.gov/archive/2018/ALBERTO_graphics.php

-----

La semaine dernière :

... vent un peu mou parfois pour le bateau, sous 10 noeuds de vent vrai, au grand largue, une petite houle de 1 mètre suffisait à faire battre les voiles, à dégonfler le spi...

Ben.
Moteur un temps.
À 1900 tours, ça file 4 nœuds sur l'eau, et ça mange 1,2 litre à l'heure.
À ce rythme, le réservoir du bord permet de marcher 4 jours.

J'ai listé les voiles du bord.
Pas de spi ultra léger, pas de gennak immense, pas de Code 0.
Donc en dessous de 5 ou 6 nœuds de vent apparent, plus de véritable progression.

Justement.
Je vais parler des durées de mes routes au dessus.

[jpla]

Du 15 juillet au 04 août.
De 2017 à 2010, 8 saisons.
21 routes par saison, soit un total de 168 routes.


Les DURÉES

8 jours, routes de 8 jours (et moins de 9), 23 unités,
9 jours, 53 unités, soit 1 sur 3,
10 jours, 54 unités, soit 1 sur 3,
11 jours, 23 unités,
12 jours, 8 unités,
13 jours, 3 unités,
14 jours, 2 unités,
15 jours, 2 unités.

Le centre, se sont les routes de 9 et 10 jours (et moins de 11).
Elles représentent 2 routes sur 3.
Les routes "courtes" font 8 jours, soit environ une sur 7, pour autant, cela ne signifie en rien que l'on en rencontre une par semaine.
Les routes "longues", de 12 à 15 jours, on en trouve une quinzaine, soit 1 pour 10 environ.


La PLUS COURTE

Départ le 01 août 2017.
8 jours, 5 heures, 40 minutes.

Ça part tribord amure.
Ce sont des allures proche du vent mais rien bien serré (juste quelques heures de près)...



Tiens, ya du mou devant, une dorsale...



Coup de bol, ça se décale à gauche.
Qui plus est, le H principal est NE des Açores et il initie un flux portant sur le final...




Les PLUS LONGUES

Les 9 plus longues routes se tiennent en 2012 et en 2014.
De 12 jours, 17 heures, 20 minutes à 15 jours, 21 heures, 55 minutes.

Mon data grib est sectionné par année.
qtVlm peut charger 3 fichiers simultanément.
Je charge donc le 2012 et le 2014 ce qui va me permettre d'illustrer ces 9 plus longues routes.

En 2012.
Une seule situation fait toutes ces routes...



En 2014.
Pas de vent devant.
Effet de seuil conséquent...

[jpla]

Option MOTEUR

Pour finir de répondre à Flora.
Je traite ces 9 routes lentes par un routage "moteur".
Lorsque la vitesse à la voile est inférieure à 4,0 nœuds.
On lance l'engin pour une avance sur l'eau à 4,5 nœuds.

La plus longue des routes passe de plus de 15 jours à... 10 jours et 19 heures !
Évidemment, les profils des routes sont différents.
En gros, c'est tout droit...


-----

Bon.
Faut regarder le temps moteur.
Je trouve...
Je trouve...
Je trouve...
...
...
...
Ben...
Ben...
Ben...
...
...
...
7 jours de moteur !
Ça ne peut pas le faire.
J'ai dit que le réservoir fait 4 jours au mieux.

[jpla]

Allez Castres !

[arthur gordon]

[Chacha3]

Bravo Castres!

[Flora;)]

Cette définition très "administrative" de la saison cyclonique devrait être revue.

Elle a été revue ces dernières années, avant c'était officiellement de mai à décembre. Mais il y a eu des cyclones dans l'histoire en plein hiver dans l'hémisphère Nord.

Alberto, il l'ont dès le début qualifié d'"extra-tropical", très subtil tout ça.

Sinon Bravo Castres !
Montpellier, je les aime pas de toute façon.
Le rugby, c'est une fabrication de com pour eux, aucune tradition rugbistique dans cette ville...

[arthur gordon]

Oui bien joué Castres ! Les Montpelliérains ont joué comme des pieds.

Montpellier, je les aime pas de toute façon.
Le rugby, c'est une fabrication de com pour eux

Po po po po, rah la la !!! Là, tu ne fais preuve que d'une demi d'ouverture d'esprit !

aucune tradition rugbistique dans cette ville...

Bah, on prend plaisir à jouer au rugby à Montpellier depuis la fin du XIXe siècle. Le 1er club date de 1906 et des brouettes (pas celles d'Altrad).
Quand j'étais gamin, à la Paillade, au bord de la Mosson, on comptait plus de stades de rugby que de foot.
Après, c'est sûr, pas de bigoterie rugbistique à Montpellier, ni de zèle liturgique pour saint Rugby.

[jiceay]

Ahhhh le chauvinisme !!!!!
il est vrai que ce matin, le grand quotidien d'Occitanie qu'est le "Midi Libre" parle beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de la cuisante défaite de Montpellier que de la superbe victoire de Castres .......
Je dis çà......je dis rien....(en même temps, quand on est Narbonnais, en matière de rugby...........on a plus rien à dire .....)

[arthur gordon]

Je disais pas ça parce que je suis Montpelliérain...
Heu, si, en fait, si.

[Flora;)]

Le MHR est né de la fusion d'autres petits clubs en 1986.
Avant d'affirmer des contrevérités, il faut se pencher sur l'histoire, la vraie.
Il se trouve que c'est un de mes parents, Georges Pastre, qui est à l'origine de la création du club.
Il suffit de chercher un peu sur le net pour réaliser que ce que je dis est vrai : le rugby à XV n'est pas une tradition à Montpellier. Seul Galthié lui avait donné un certain lustre...
Aujourd'hui, c'est une équipe hétéroclite et malgré le "nouveau" stade, les supporteurs ne sont pas nombreux... 

Je ne suis pas chauvine, j'aime le rugby, c'est différent.

[Chacha3]

Le rugby c'était ça :

[Chacha3]

Depuis les valeurs du rugby ont de plus en plus tendance à se fondre avec celles du foot.

[jpla]

... ce fil part tous azimuts...

Oui.
Stop.
Halte-là.

Je sais.
J'ai commencé.
Mais le fil est bien consacré aux navigations au départ du Cap-vert et à destination des Canaries et des Açores.
Pensez.
Ce sont des navigations qui sans être difficiles sont pour le moins un peu sévères.
Et là, je suis dedans.
J'appareille dans moins de huit semaines.
Et je n'ai pas conduit toutes les études nécessaires, encore.
Je commence à moins bien dormir la nuit.
Je me sens un peu fatigué par avance.
Je vais peut-être burnoutter.
J'ai envie de pleurer. 
 

[jpla]

Le LOCH

La distance orthodromique de Mindelo à Horta est de 1289 nm.
La plus courte en distance de ces 168 routes fait 1301 nm, c'est une "tout droit".
La plus longue est à 1731 nm, ça fait peur.
La moyenne des lochs calculés est de 1383 nm ; une centaine de plus que l'ortho.


VITESSES MOYENNES

Pour faire 1383 nm en 9 jours ronds, faut marcher à 6,40 nœuds sur l'eau.
En 10 jours, faut marcher à 5,76 nœuds.
En 11 jours, à 5,23 nœuds.

[jpla]

VENT MINI

Ben, zéro !
Ça veut juste dire qu'il y a au moins une route sur les 168 où le vent moyen est inférieur à 1 nœuds pendant quelques heures (le pas des gribs est de 6 heures).
Ça parle pas beaucoup.

Plutôt regarder les routes qui rencontrent, au moins quelques heures, un vent moyen inférieur à 10 nœuds.
Yana 163 sur les 168 !?
Et le vent "mini max" (tout un concept) est de 12,5 nœuds.
Ça, ça parle.
Toutes les routes ont à faire à des vents modérés.
Aux allures près du vent, ce n'est pas grave pour la progression du bateau. Un vent de 8 ou 9 nœuds, ça fait un apparent dans les 12, 13, ou 14 nœuds et la machine avance sur la mer.
Au portant, c'est plus de souci. Le vent apparent descend à 6, 5, ou 4. Les voiles flageolent. Ça ne marche plus bien.
Ça tombe pas trop mal.
Il s'agit plutôt d'une étape près du vent !

Les routes où le vent moyen descend jusque moins de 5 nœuds ?
Yana 117.
Bon.
Ya du petit temps sur les deux tiers des routes, au moins quelques heures.


VENT MAX

Vent moyen max à 26 nœuds.
Plus représentatif.
Les routes affectées par un vent supérieur à 20 nœuds se comptent 45 sur 168.
Soit moins de une route sur quatre.
Bref.
C'est pas l'enfer devant.
Un vent moyen de 20 ou 25 nœuds est très bien tenu par ce bateau sous voilure réduite, même au plus près du vent.
Si l'allure est à peine débridée, alors ça file sur l'océan.

Bon.
Ça ne veut pas dire pour autant que nous ne prendrons pas 40, un temps, sous un grain.
Mais ça n'est pas une route de gros temps, à cette saison là.

Et si gros temps devait y avoir devant.
Ce serait une exception.
Ce serait quelque chose de "petit", en taille du moins, comme un cyclone tropical par exemple.
Oui, une dép. trop., un cyclone naissant, c'est "petit" en diamètre.
Et là, la politique de la maison, c'est de NE PAS aller se mettre dedans.
J'y reviendrai.
Nous regarderons plus loin ce qu'ont été les systèmes dans le genre qui ont affecté la région ces dernières années.


VENT MOYEN

La route avec la moyenne de vent la plus FAIBLE voit cette moyenne s'établir à 6,89 nœuds.
C'est une des routes à 15 jours.

La route avec la moyenne de vent la plus HAUTE voit cette moyenne s'établir à 16,38 nœuds.
C'est une route à 8 jours.

-----

Ce travail n'est pas tout à fait une étude statistique sérieuse.
On pourrait tirer un bien meilleur parti ce toutes ces données.
Ici.
Il me suffit de relever ce qui me paraît présenter un intérêt.
Pour vous et pour moi.

[Flora;)]

Vamos ! comme dit l'autre.

Encore une digression : moi la seule chose qui me ferait flipper dans ton projet, c'est les trajets en avion !
Et c'est de pire en pire, il faut que je sois hypermotivée par une belle nav entre les deux.

[arthur gordon]

Pardon Jpla, juste un dernier petit truc. Après j'arrête, promis. Et même, je ne répondrai même pas à Flora, même si elle est de mauvaise foi.
C'est juste pour dire à Flora, qui prétend qu'il n'y a pas de tradition rugby à Montpellier et qui connait "l'histoire, la vraie", que le rugby à Montpellier ne commence pas avec la création, par son tonton, du MHR en 1986.
Qui sait faire une recherche sur gougle retrouvera la source :

"1895 : Apparition du “football rugby” à Montpellier. Il se pratique alors surtout au Lycée de la ville, aujourd’hui Lycée Joffre. L’année qui suit voit l’organisation des premiers matchs de “rugby” entre l’équipe du Lycée, le Stade Montpelliérain, et l’Union Athlétique du Collège de Perpignan.
1907 : Le Stade Montpelliérain devient le premier club civil de la ville. La pratique du rugby se démocratise et n’est plus réservée qu’aux étudiants. 
1986 : Sous la pression de la municipalité, les deux principaux clubs de la ville, le Stade Montpelliérain et le Montpellier Université Club, fusionnent pour former le Montpellier Rugby Club."

[Flora;)]

Commentaire sur FR3 tout à l'heure à propos de la "défaite méritée" de Montpellier malgré la "poignée de supporters montpelliérains"...

qui c'est qui est de mauvaise foi ? 

Bien sûr qu'on joue au rugby partout en France, mais Montpellier est très jeune au haut niveau et n'a encore jamais rien gagné d'important.

[arthur gordon]

[jpla]

... encore jamais rien gagné...

Bon.
Flora.
Il faut bien le reconnaître.
Montpellier a gagné la phase initiale du Top14 2018 !

NON.
STOOOOOP.
NE RECOMMENCEZ PAS.



Il faut que je fasse de la météo, moi !

[jpla]

BÂBORD AMURE

Il faut aussi regarder si ça part à droite.
Avec un premier bord bâbord amure, en direction de l'Afrique.

Certaines années, ya rien.
Là où il y en a le plus, c'est en 2017 et en 2012...





4 routes dans chaque cas.
Mais un jour tout au plus, ça revient aussitôt.
Ensuite.
Si je matosse les 3 ancres et les 2 chaînes d'un côté, pas certain que je fasse trop de zèle à le faire deux fois.

À voir in situ.
Le routage peut dire de partir à droite mais je peux aussi décider de ne pas le faire.

[jpla]

Quelques P de T.
Trois pieds en terre sous la serre en mars.
La feuille de chêne, c'est une génération spontanée...



NON.
STOOOOOP.
NE RECOMMENCEZ PAS.
PAS DE DIGRESSION SPÉCULATIVES SVP.



Il faut que je fasse de la météo, moi !

[jpla]

Près PRCENT

Autrement dit.
La part de route où l'on navigue à des allures entre PRÈS SERRÉ et BON PLEIN.

Moyenne —>	28 %
Écart-type —>	18,1

En moyenne, 28 % de près sur ces 168 routes.
En fait.
Ça se répartit uniformément de 0 % à 60 %, puis un pic jusque 72 %...



4 routes avec 0% de Près PRCENT, en 2011 et 2016.
La route avec le plus de près démarre le 23 juillet 2014 et compte... 72 % de près.

Sur la route Cap Vert - Açores, il y a une forte probabilité d'avoir à marcher contre le vent !
Au moins un temps.
Le problème.
C'est que l'on peut tout avoir.
Il n'y a pas de dominante, on peut faire la route un peu de près, quelques heures, un jour.
Ou.
Les deux tiers du temps et plus en serrant le vent !

-----

Pour illustrer, une des routes à 0% de près PRCENT.
Celle au départ le 31 juillet 2011.
C'est une route rapide, en 9 jours et 12 heures.
Elle va chercher le vent à l'Ouest.
Conséquemment, l'alizé en première partie est abordé à des allures plus arrivées...





La route avec 72% de près PRCENT.
Au départ le 23 juillet 2014.
C'est une route lente, en 13 jours et 23 heures.
Elle va chercher le vent à l'Est.
Avec pas de chance dans le deuxième tiers, regardez l'image.
Seul le final échappe à la malédiction...






-----

Voilà.
Je crois que c'est fini pour cette petite étude autour des routes de fin juillet.

[Flora;)]

Rien à ajouter... y a plus qu'à !

[jpla]

... ajouter...

Après ces deux séries de routes :
     - Sur quatre mois et demi, de mai à septembre, à raison de 140 routes et plus par année ; c'était autour de la page 2 de ce fil,
     - Départs du 15 juillet au 04 août, soit 21 routes de 2010 à 2017 ; à partir de là,
On peut observer.
Les résultats des deux "études" sont très approchants.
Au delà des critiques que l'on a pu formuler sur le choix de cette période de 4 mois et demi, un peu longue et débordant de trop sur la haute saison cyclonique, ce "débord" n'affectait significativement pas les résultats. Les cyclones restent rares dans le coin, et ils ont peu "d'impact statistique".

Pour ceux qui n'ont pas lu les conclusions précédentes.
Concernant, ET la route Cap Vert-Canaries, ET la route Cap Vert-Açores, c'est là.

[Chacha3]

Jpla la météo m'a ,tout l'air de te poser problème.
Afin de t'aider à affiner tes choix je ne saurais trop te recommander la lecture de la dernière livraison de la revue Sauvetages :

[GG]

Moi j'ai un excellent Plan B

[jpla]

... problème...

Exaltation !

Sinon.
Un plan C.
Chacha et Gege sur le bateau.

[Chacha3]

Plan C comme cabotage.
Chacha n'est qu'un navigateur au court cours.
A l'heure actuelle, mes préoccupations en navigation vont rarement au delà de la bouée suivante.
Dans trois ans peut-être.....

[GG]

Remarque, moi avec mes 0, 108250 Tonne, suis-je considéré comme :
membre d'équipage
bagage avec sur-poids
passager lambda
bagage cabine 
réserve de nourriture sur pattes
lest matossable 
arme de jet de défense et de dissuasion ?

[Thomas de misaine]

P'tit joueur !

[Chacha3]

Donc, Gégé + Thomas au rappel.
Plus de gîte au près.

[GG]

P'tit joueur !

Evidemment, je n'ai pas 2 kgs de moustaches . . .  moi!

[jpla]

[jpla]

Le plus dur de tous les cyclone tropicaux ayant affecté la région, semble-t-il, ce fut le dernier en date.
Sous le nom d'Ophelia.
Classé au niveau 3 (96 nœuds de vent).
À la mi-octobre 2017 ; cad au bout du bout de la saison.

Naissance dans le Sud-Ouest des Açores avant de couper la route Cap-Vert - Açores...



Et aussitôt couper la route Açores - Europe...



La chose à conservé son statut de cyclone tropical de niveau 1 jusque devant la Bretagne avant de se finir sur l'Irlande.

Trajectoire complète...

[jpla]

Toutes les dép. trop. et tous les hurricanes de 2017 sur l'Atlantique Nord.
Donc sur les régions Cap-Vert, Canaries, Açores qui nous occupent...


Vous le voyez, Ophelia fut le seul de la saison sur la zone qui nous intéresse.

Le plus dur des plus durs sur des zones habitées fut Irma.
Les Antilles s'en souviennent, ça s'y voit encore.
Irma est née devant le Cap-vert ; sans l'affecter pour autant, et sans troubler les routes dont nous nous occupons ici.

[jpla]

En 2016...



Alex, en janvier 2016, oui, janvier...



Gaston en août/septembre 2016...

[jpla]

En 2015, rien pour nous...

[jpla]

En 2014, pas grand chose...

[jpla]

En 2013, il faut surtout remarquer Humberto.
À la mi-septembre...





Nous en avons parlé plus tôt, dans ce fil.
Humberto marche quelques jours parallèlement à la route Cap-Vert - Açores en générant un vent de Sud, portant donc, là où sévit généralement un alizé plus ou moins Nord-Est...

[Chacha3]

Enfin une route rapide!

[jpla]

Oui.
7 jours et quelques heures.
Mais il faut marcher sous un cyclone tropical pour faire ça !

-----

En 2012...



Gordon, à la mi-août...



Nadine, octobre-novembre, trajectoire... inquiétante !

[jpla]

En 2011...

[jpla]

En 2010...



Lisa, en septembre...





Otto, en octobre...

[jpla]

En 2009...



Grace, en septembre-octobre...

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