Re: Cap Vert - Açores - Canaries

[elpeyo]

@Jpla : je sais que tu as changé de zone pour le golfe de Gascogne, cependant, j'ai trouvé un site de vues satellites très riche, que tu connais peut-être. Sur le lien, c'est direct au dessus de l'Afrique de l'ouest, avec Canaries [edit] non, ça ne marche pas, il faut fouiller à partir du sommaire[] : http://fr.allmetsat.com
Je joins le gif extrait aujourd'hui, où l'on voit remarquablement les trainées de turbulences dans la masse nuageuse à l'arrière des îles.

(le lien seul vers ce gif, l'espace de stockage étant plein apparement)

https://i.servimg.com/u/f62/19/50/70/51/anim-m10.gif

[jpla]

Oui.
Je connais ce site.
Mais je ne pratique pas beaucoup les images sat, je me concentre sur les gribs...

[jpla]

À 3 jours...

[jpla]

Voilà. 
Ça ne change plus depuis 3 jours.
Et ça sera à peu près comme ça dans 2 jours...


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La situation générale jeudi midi...



Une cellule anticyclonique sur Açores, classique.
Une autre sur les îles GB.
Flux de NE sur Gascogne.

[jpla]

[jpla]

[jpla]

[jpla]

[jpla]

ARPEGE-MF, ya du détail... 

[jpla]

Voilà. 
Le petit saut de puce par dessus le Gascogne est terminé. 
Je rentre à la maison.
Et juste avant...



C'est ça, la Galice !

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Le bateau, lui, va continuer à descendre.
Descendre encore.
Pour finir par descendre à nouveau.
Parce qu'il va...
...
...
...
Au îles du Cap Vert !

Ayet.
Vous avez compris le fil conducteur du sujet.
Après être descendu, le bateau va remonter.
Remonter.
Et remonter.

[arthur gordon]

MIAM !

[elpeyo]

Hou là là ! Ça donne envie d'aller là-bas !
Merci !

[jpla]

J'ai oublié de vous mettre la photo de la Tarta de Queso...


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Dans le golfe, ça s'est passé comme prévu. 
Un flux de Nord-Est établi en direction, à peine variable en intensité ; la situation générale est au post 104.
Vent un peu mou parfois pour le bateau, sous 10 noeuds de vent vrai, au grand largue, une petite houle de 1 mètre suffisait à faire battre les voiles, à dégonfler le spi dans les mouvements de roulis.
C'est la vie de la mer !

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Par deux fois, nous avons eu à mettre 1 ris dans la GV.
Le génois restant entier devant.
Pu..in que c'était dur !
Inspection majeure à La Corogne, les bosses étaient croisées à l'intérieur de la bôme !!!
Possible ?
Compréhensible ?
Ben oui.
La GV est neuve.
Et c'est le nouvel associé du voilier qui l'a gréée.
Qui d'autre que lui aurait pu faire les bosses de ris se croiser dans la bôme !?
Tous les pros ne sont pas pros !

[Chacha3]

Curieux : le niveau de bière semble plus haut en fin qu'en début de repas.
Y aurait-il eu une ou plusieurs recharges?
L'effort sur les bosses de ris à du assoiffer nos marins.

[jpla]

... le niveau...

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Il était prévu que je pousse jusque Lisboa.
Que nous remontions tout le Tage.
Pour aller prendre un ponton dans la dernière de toutes les marinas, au fond, à gauche. 
C'eût été cool.

Mais c'eût été à peu près tout au moteur depuis Finisterre jusque Lisboa.
Et c'eût été presque tout au moteur depuis Lisboa jusque Madère. 
Alors.
Stop La Corogne pour moi.
Et direct Madère pour eux.

Regardez...

[jpla]

À une heure près, ils sont à l'heure.
La prévision, le routage...



La situation, la position...

[Flora;)]

Hello,
Contente pour toi... mais dommage que tu sois pas resté à bord ! C'est beau Madère en mai.

[jpla]

... dommage que tu sois pas resté à bord...

Je ne suis pas trop à plaindre, tu vas voir.

Le bateau est en train de descendre, descendre, et descendre jusque les îles du Cap Vert, je l'ai dit.
Puis il va remonter, remonter, et remonter jusque la Bretagne, je l'ai dit.

Au Cap Vert.
Il va changer de capitaine.
J'aurai alors la charge de le conduire jusque les Açores.
Cette fois vous comprenez vraiment mieux mon intérêt pour cette région, non !?

[Vito _/)]

Vais pas ouvrir un fil pour ça... Mais ça serait dommage de vous en priver.

Donc, sur l'Atlantique, mais un peu plus au nord, un gars joue peinard avec son drone... Yahouuuu !

Enjoy !

https://twitter.com/volvooceanraceF/status/1000350805675913217


(Psssttt, le gardien du site, tu pourrais pas faire quelque chose pour qu'on puisse importer direct des videos de Twitter ?)

[Flora;)]

Je ne suis pas trop à plaindre, tu vas voir.

Le bateau est en train de descendre, descendre, et descendre jusque les îles du Cap Vert, je l'ai dit.
Puis il va remonter, remonter, et remonter jusque la Bretagne, je l'ai dit.

Au Cap Vert.
Il va changer de capitaine.
J'aurai alors la charge de le conduire jusque les Açores.
Cette fois vous comprenez vraiment mieux mon intérêt pour cette région, non !?

L'heure des TP va bientôt sonner alors... tu sauras enfin quelle sera "ta" route ! 1.300 milles Mindelo-Faïal, une petite dizaine de jours au près, avec ce bateau-là, que du bonheur !

[RomualdAdmin]

(Pour info et répondre à Vito. On peut très facilement intégrer une vidéo YouTube ou dailymotion mais pour twitter c'est plus délicat car il y a une question de code à gérer. Je viens d'essayer avec un tuto mais sans succès. Je réessaierai plus tard.
Sinon il y a toujours la possibilité de télécharger la vidéo et de la poster ensuite mais ça bouffe trop de mémoire (c'est pour ça que l'intégration de PJ est limitée à quelques mo) et donc des pépettes (et si tout le monde faisait ça, on pourrait pas continuer);
Reste pour l'instant le lien, tel que tu l'as fait. Bon, c'est pas très joli mais ça fonctionne. )

[Vito _/)]

Merci, Romu ! 

[RomualdAdmin]

Désolé, j'y parviens pas...

[jpla]

... "ta" route...

Évidemment, sauf circonstances parfaitement exceptionnelles, toute escale aux Canaries est exclue !

Oui, Horta sur Faial, ça "ouvre" un peu la route.
De 7° précisément par rapport à Santa Maria, ce qui fait déjà la différence entre près serré et bon plein.

C'est Horta à un point tel que ya déjà des billets d'avion.
Pour autant, si les conditions l'exigent, ce pourrait être tant pis pour les billets.

La route, ce sera selon le temps donné par les officines de météorologie.
Du routage certes, mais aussi des options ; on peut "évaluer" la qualité d'une route produite "automatiquement" par un logiciel, la révoquer, et faire la sienne.
Ce à 8 ou 10 jours.

La durée de la route compte.
Mais aussi le confort de l'équipage, pour une durée parfois à peine plus importante.

Je sais.
Flora ne l'a pas dit mais elle pense que c'est déjà un peu tard !

Je réponds que ce sera avec de l'information dispo à bord.
Oui, c'est déjà la saison cyclonique mais c'est encore le début du tout début.
Sur une autre fil, je parle d'esquive.

Ce bateau a déjà fait cette route, à cette saison, et plusieurs fois.

Bon.
Les trucs à peine plus difficiles sont un peu intéressants, non !?

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Départ prévu autour du 25 juillet.

D'ici là.
Faut encore un peu regarder ce qui s'est passé les dernières années.

Je vais serrer le truc autour du 25 juillet précisément.
Et extraire les routages 10 jours avant et 10 jours après.
Soit 21 routages du 15 juillet au 04 août à raison de un par jour.

[RomualdAdmin]

y me tue ce Jpla !

[jpla]

Pour 2017.
Bateau avec le vent seul.
Le grib affiché est celui à la date du 25 juillet.
Les routes avec des petits points ce sont les 10 routes des 10 jours précédents.
Les routes sans petits points, ce sont celles du 25 juillet et les 10 jours suivants...

[Vito _/)]

Désolé, j'y parviens pas...

Laisse tomber, pô grave...

[jpla]

Pour 2016...



2015...

[Flora;)]

Aucun doute que tu auras toute l'info nécessaire !
Je ne suis réticente que par vieux réflexe du temps où on n'aurait pas fait cette route à cette époque-là, mais aujourd'hui... 
Notre amie Izabel l'a faite avec son Romanée il y a quelques années en août : départ du Brésil, direct Mindelo puis Hierro (Canaries). 
En principe, en démarrant de Mindelo entre deux ondes tropicales qui naissent de l'Afrique à cette latitude, on est à l'abri du plus mauvais au bout de deux ou trois jours. Plus haut, ce sont les bonnes conditions estivales qui doivent prévaloir. En gardant un oeil sur ce qui peut revenir de la côte Est des US, mais en principe c'est plus tard. Moi le plus mauvais que j'ai eu dans le coin c'était fin août, entre Gibraltar et Madère, la queue d'un ouragan passé beaucoup plus haut, on l'avait su à l'arrivée !

C'est quel modèle le bateau, j'ai retenu RM mais pas la longueur ?

[jpla]

... en démarrant de Mindelo entre deux ondes tropicales...
... à l'abri du plus mauvais au bout de deux ou trois jours...
... plus haut, ce sont les bonnes conditions estivales qui doivent prévaloir...
... en gardant un œil sur ce qui peut revenir de la côte Est des US...
... [ce qui peut revenir de la côte Est des US] en principe c'est plus tard...

Ben.
Bien chère Flora.
Tu synthétises à peu près parfaitement ce qu'il faut savoir pour cette région-ci à cette époque-là.

Tu mens.
Tu l'a fait 10 fois !?

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RM1050.
C'est du CP, coque à bouchains vifs, j'ai regardé les fonds, c'est propre.
Biquille dessous, pont sandwich dessus.
Génois enrouleur neuf, trinquette libre arisable, tourmentin, spi, GV lattée 3 ris neuve.
Voiles de devant... BARBER-HAULABLES/TANGONNABLES.
250 litres d'eau à tribord, 250 litres d'eau à bâbord... BALLASTABLES !
3 mouillages et 2 chaînes à l'avant... POUR L'INSTANT.
Pleins de coffres dans les fonds à moitié pleins/vides à droite/gauche... POUR L'INSTANT.
Un équipage expérimenté : 2 youngs toniques, 2 seniors avisés.

[Flora;)]

à peu près, à peu près... tu me vexes !

Je sais par coeur "Ocean passages for the world", faute d'avoir fait tout le tour, j'ai compensé ma frustration par la lecture.

La météo marine m'a passionnée dès que j'ai commencé à naviguer et c'est toujours vrai, surtout ce qui se passe sur l'Atlantique et le Pacifique. Et je lis beaucoup de récits de nav. Je viens de découvrir le blog d'une famille en Outremer qui boucle son TDM en ce moment.
C'est remarquable, elle la mère raconte tout avec plein de photos, lui le père tout le détail de leurs navs. 
Leur passage de La Réunion à Cape Town est tout à fait remarquable, en termes d'esquive, ça va te plaire !

http://www.mobyvoyage.com/2018/05/traversee-de-locean-indien-3/

A+

[jpla]

2014...


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Le ventre à l'Est, c'est pour deux raisons.
La première, rester à droite là où il y a du vent...



La deuxième, se placer pour finir sur Horta sur un seul bord lorsque le vent sera Nord...



Accessoirement, tout ça ou presque se fait au près !

[jpla]

2013...

[jpla]

2012...


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Un effet de seuil spectaculaire en 2012 !
Sept bateaux.
Partis dans 6 jours de temps (1 par jour).
Et 35 nm entre le premier et le dernier devant les Açores...

[jpla]

2011...

[jpla]

2010...

[Flora;)]

"Accessoirement, tout ça ou presque se fait au près !"

Y a près et près... je garde un plutôt bon souvenir du plus long bord de près que j'ai jamais fait, une vingtaine de jours dans le Pacifique, bâbord amures, mais un près cool, avec un bateau confortable qui tapait pas. Giter sur tribord n'était pas gênant, on s'habitue très bien à vivre penché, c'est même mieux à mon avis que le roulis plus ou moins régulier au portant !

Le RM, il doit se caler sur son bouchain ? 
L'histoire des réservoirs d'eau ballastables, ça veut dire en fait qu'on n'embarque que 250 l pour pouvoir en avoir toujours un vide sous le vent ?
Faut pas oublier de les isoler pour éviter le "floc-floc" ;-)

Super bien équipé ce bateau... 

Sinon, à propos des conditions estivales, je sais que le vent d'ENE est plus soutenu dans les Canaries en été qu'en hiver, c'est bien connu. Mais jusqu'où cela se fait-il sentir en longitude ?

Tu vas te faire router ou tu feras tout seul comme un grand ?
J'espère qu'on pourra te suivre.

[Chacha3]

Les réservoirs ballastables c'est une riche idée.
Sur mon canot il y a 2 réservoirs sous les planchers à babord et à tribord de 230l chacun.
je vais réfléchir à un montage utilisant la pompe du groupe d'eau pour pouvoir monter au vent l'eau du réservoir sous le vent.

[jpla]

... pompe...

Ya pas de pompe sur le RM.
Juste un lien tube entre les deux réservoirs, une vanne de taille conséquente, et des évents bien placés.
Si on ballaste au louvoyage, le truc c'est de transférer l'eau d'un bord sur l'autre juste avant le virement de bord.
Faut reconnaître.
Sur de très petits bords, c'est inutilisable.
Sur de grands bords, c'est raisonnable d'y penser.
Toutefois toute l'eau ne passe pas d'un réservoir à l'autre dans l'opération ; il faudrait porter la gîte à 45° et plus pour que ça le fasse.
Là.
Au Cap Vert.
Ce sera juste d’apprécier si on part tribord amure.
Si c'est le cas, on ne remplit QUE le réservoir de droite.
C'est tout.
Ensuite on applique des règles, un peu strictes, pour réduire à rien ou presque la consommation d'eau douce.

[jpla]

Le problème avec Flora, c'est que les questions sont toujours pertinentes et d'intérêt.
Ça me prend des plombes pour réfléchir à ce que je vais lui répondre.
C'est pas un calvaire, mais c'est un effort.

... bon souvenir du plus long bord de près que j'ai jamais fait, une vingtaine de jours dans le Pacifique, bâbord amures, mais un près cool, avec un bateau confortable qui tapait pas...

Franchement, j'y vais parce que c'est du près !
Au moins 4 ou 5 jours.
Le RM1050 n'est sans doute pas le meilleur bateau de près que j'ai eu à connaître, surtout pour le près serré, serré, serré.
Mais il se comporte mieux qu'à peu près tout se qui sort sur le marché actuellement en catégorie croisière.
Pour avoir une idée, quelques années en arrière, un 1050 que je suivait qui a fait pas loin de 2000 nm de près, ou près du près, entre Antilles et Europe.
Ici : http://rm-asso.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=1259&hilit=bel+ami+pr%C3%A8s
Et le serré, serré, serré est possible mais peu probable.

... doit se caler sur son bouchain...

Oui.
Il ne bouge plus de là ensuite.
Dans la veine des bateaux un peu large derrière.
C'est un plan Lombard "modéré" par rapport à ce qu'il fait ailleurs.

... ballastables, ça veut dire en fait qu'on n'embarque que 250 l pour pouvoir en avoir toujours un vide sous le vent...

J'ai écrit à Chacha.
Ça m'économise une réponse à Flora.

... ENE est plus soutenu dans les Canaries en été qu'en hiver.../... jusqu'où cela se fait-il sentir en longitude...

Ça fonctionne par "bouffées".
Ça peut tout à fait atteindre ma route.
Et faire que je prenne 25 nœuds dans l'opération.
Mais ça ne dure pas longtemps, 1 jour, une bouffée quoi.

... te faire router ou tu feras tout seul...

Je vais demander à jpla de m'aider !
Sérieux.
Le capitaine régulier de ce bateau (là, il le descend) sera occupé ailleurs.
Mais il suivra l'affaire. J'ai aussi 2 ou 3 potes qui sont au courant et qui regarderont. Ça me fait donc du personnel pour me prévenir en cas de chose vraiment sérieuse.
Parce que.
La route, c'est la décision que l'on fait AVANT de larguer la dernière amarre.
On part à droite, on part tout droit, on part à gauche.
Et c'est joué.
Après, ne sont plus possibles que des adaptations.

... te suivre...

Hier.
Mi-journée.

[Chacha3]

Diable!
Vous ne vous douchez plus?
Vous ne consommez plus que des boissons alcoolisées?
Ou pire les deux?
À mon bord la consommation de boissons anisées d'origine marseillaise ne permet guère de rationner. L'eau de manière aussi drastique.

[jpla]

Dans cette affaire, Chacha, on ne joue pas la réduction de la masse ou du déplacement comme on le ferait pour une étape de très petit temps.
On joue le matossage.
Pour que les masses fassent rappel et autorisent la tenue de la toile, favorisent la puissance.
Donc yaura des bombonnes d'eau, des packs de lait, des jus de fruit en sus.
Dans les équipets tribord, évidemment.

Pour la douche.
À moins de passer la journée dans le moteur, yaura juste de la poisseur sur la peau en fin de journée.
L'eau de mer convient pour un rinçage.
Ensuite, on rince le sel à la surface de la peau au gant de toilette.
Je prends le pari de conduire de telles opérations avec 1/10ème de litre d'eau douce !

Il faut se souvenir.
Cinquante ans en arrière, nos aïeux vivaient dans des cabanes et il n'y avait pas plus de 3 ou 4 douches par département dans notre pays...

[Chacha3]

Je te lis bien ô stakhanoviste de la voile.
Tes méthodes, en convoyage, se rapprochent de celles de quelques uns de mes amis régatiers premiers brins.
Il ne te manque que ces horribles aliments lyophilisés.
Je ne suis qu'un navigateur vieillissant et sybarite sur un bateau au delà de ses moyens physiques.
Ne croisant ou régatant qu'à deux je ne suis pas trop regardant sur les poids.
Matosser les voiles vu l'effort que ça demande, je n'y pense même pas 
Il m'arrive même de régater avec les vélos quand je sais que le yacht club sera loin du bateau.
Par contre déplacer 250 kg d'eau avec une pompe électrique pour qu'ils soient idéalement disposés,
Voilà une idée qui me séduit.
PS tu es donc très jeune pour avoir des aïeux qui vivaient il y a cinquante ans!
Mes pauvres aïeux avaient tous connu la guerre de 14... ils étaient nés avant 1900.

[Chacha3]

PPS : joli le Degas comme illustration.

[Flora;)]

Les réservoirs ballastables c'est une riche idée.
Sur mon canot il y a 2 réservoirs sous les planchers à babord et à tribord de 230l chacun.
je vais réfléchir à un montage utilisant la pompe du groupe d'eau pour pouvoir monter au vent l'eau du réservoir sous le vent.

Hello,
C'est du 2nd degré ? parce qu'avec des réservoirs sous les planchers, ça va pas modifier beaucoup l'assiette, à mon avis... 
C'est efficace s'ils sont sous les banquettes du carré.


@jpla
J'ai pas le temps aujourd'hui de te répondre, mais ça m'occupe bien l'esprit...

Oui superbe le Degas, tu sais où est le vrai ? parce qu'il en a fait des dizaines sur ce thème, je comprends pas pourquoi on le disait misogyne de son temps, elles sont magnifiques ces femmes à la toilette.
 à +

[GG]

La douche solaire, même en BZH ça marche !

[Chacha3]

Ah! mais la bête est large.
4m50 au maître beau.
Les réservoirs ne sont pas centrés mais décalés latéralement.
Le poids déplacé doit largement valoir 2 équipiers au rappel.

La douche solaire ça marche en Bretagne pour les Bretons.
Certainement pas pour nous gens du sud.
Nous n'avons pas les mêmes valeurs...

[jpla]

@Flora
Le Degas est là...


http://www.ctvisit.com/listings/hill-stead-museum


Un bon article sur Degas.
Par une femme :
http://k.rolyne.over-blog.com/article-degas-etait-il-misogyne-74094250.html

[jpla]

@Chacha
Si c'est juste un peu de tuyau et quelques vannes, ça vaut le coup d'y réfléchir, oui.
Par exemple...


https://www.sailboat-cruising.com/water-ballast-system.html

[jpla]

@Chachabis
Oui, je suis très jeune.
Mais j'ai tout de même connu cette époque.

Chez ma tante, à la campagne, dans le Lot. Il y avait un process en place pour les pieds.
Il était quotidien et sans possibilité d'y échapper.
Juste une bassine d'eau chaude sur le sol.
Le plus jeune d'abord, donc moi.
Puis mes cousins.
Puis ma tante.
Elle rajoutait alors un peu d'eau chaude pour le patriarche.
Évidemment.
Tout ceci ne pouvait se passer que le soir ; il n'était pas question d'aller se mettre dans les draps avec les pieds sales !

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