Cap Vert - Açores - Canaries

Mar 9 Jan 2018 - 9:07

Les navigations Cap Vert - Açores ne sont pas communes.
C'est déjà un peu trop contre le vent pour les bateaux qui ne sont pas adaptés pour marcher au près au grand large.
C'est à dire beaucoup de bateaux.

Les navigations Cap Vert - Canaries sont exceptionnelles.
C'est carrément au louvoyage.
La plupart du temps.

En janvier...

En juillet...

Mar 9 Jan 2018 - 9:11

Mais ce n'est pas tout le temps comme ça.
Aujourd'hui par exemple.
L'anticyclone étalé tout en longueur à la latitude des Canaries génère un flux d'Est remarquable au voisinage du Cap Vert, et tout à l'ouest du Cap vert.
Ça vaut le coup d'être vu...

Mar 9 Jan 2018 - 10:52

Salut JPLA,

j'aimerais saluer la mémoire de Pierre Ribes, qui pendant 20 ans partait de France en automne sur son Biloup pour aller porter des médicaments au Sénégal, et revenait chaque printemps par le trajet que tu évoques.

Rencontré à Royan en 2004 lors de son dernier départ, il est disparu en mer au large du cap Finisterre en Octobre de la même année.

Mer 10 Jan 2018 - 14:25

Louvoyer ou ne pas louvoyer, là est une différence !

En partant aujourd'hui, maintenant.
- Mindelo - Las Palmas, 9 jours,
- Mindelo - Horta, 8 jours...

Pour une progression deux fois supérieure en latitude.
Avec une polaire de RM1050 équipé grand voyage, lourd.

Mer 10 Jan 2018 - 20:19

kobaya a écrit: Salut JPLA,

j'aimerais saluer la mémoire de Pierre Ribes, qui pendant 20 ans partait de France en automne sur son Biloup pour aller porter des médicaments au Sénégal, et revenait chaque printemps par le trajet que tu évoques.

Je m'associe... je l'ai rencontré dans un village de Casamance dont j'ai oublié le nom, en janvier 86.
On avait mouillé à côté de son bateau. Quand il est revenu de livrer sa marchandise à vélo, on a eu juste le temps de boire un verre, il était pressé de continuer sa tournée. J'ai bien regretté de ne pas avoir pu mieux le connaître.
Cap Vert - Açores - Canaries 2143587203

Dim 14 Jan 2018 - 18:39

Tiens.
Aujourd'hui.
La situation au voisinage des 3 archipels...

Entre Canaries et Cap Vert, c'est souvent ça, faut reconnaître, et toute l'année.
Le vent peut être un peu plus au Nord, un peu plus à l'Est.
Ce n'est pas anodin.
Ça peut changer la navigation à des allures plutôt près du vent.
Et même si depuis le Cap Vert pour les Açores on part généralement tribord amures, si la composante Nord du vent est vraiment marquée, ça peut faire que l'on ait à partir sur bord bâbord amure ; bord à la fois plus rapprochant et surtout permettant de gagner plus vers le Nord.
Il faudra que nous y revenions pour bien mettre au jour cette nécessité, parfois, de partir bâbord.

Dans le secteurs des Açores, on peut tout avoir.
L'anticyclone juste à l'aplomb, dessus, dessous, à droite, à gauche.
L'anticyclone peut s'étaler d'Est en Ouest qu'il soit dessus ou dessous.
Et bien sûr, lorsque l'anticyclone est plutôt dessous, on peut trouver toutes les déclinaisons possibles de dépressions à l'aplomb des Açores.
Là, sur l'image du dessus, le centre de l'anticyclone est un peu à l'Ouest de l'archipel et il génère un flux de Nord sur l'ensemble des îles.

Dim 14 Jan 2018 - 19:30

Maintenant.
Sur la base de ce même fichier initié aujourd'hui à 12h00 UTC.
Voyons la prévision à cinq jours, c'est à dire vendredi 19, toujours à 12h00 UTC...

Voyons la prévision à huit jours, c'est à dire lundi 22, toujours à 12h00 UTC...

Nous reviendrons.
Vendredi et lundi pour voir.

Ven 19 Jan 2018 - 22:47

Nous sommes le vendredi 19 janvier 2018.
Allez, on regarde.

La prévision du 14 pour le 19, à 12h00 UTC...

La situation à l'échéance, run du 19 pour le 19, à 12h00 UTC...

Alors ?
Ya beaucoup de différences ?
Vous diriez quoi de la qualité de la prévision du 14 pour le 19 ?

Sam 20 Jan 2018 - 8:46

Hello,
A cette saison, ça navigue pas beaucoup en dehors de Canaries/Cap vert... la prévision était bonne à 4 jours dans le secteur.
Sinon pour notre ami qui va passer Gib, le "petit" détail est important, le vent va passer à l'ouest !
Wink

Sam 20 Jan 2018 - 8:57

oui Flora, le vent passe à l'ouest aujourd'hui, ça tombe bien, je passe le détroit aujourd'hui Cool

Sam 20 Jan 2018 - 10:39

Flora;) a écrit:... la prévision était bonne à 4 jours...

C'était à 5 jours.
Lundi, ce sera à 8 jours.

Lun 22 Jan 2018 - 19:34

Lundi, à 8 jours.
L'image de la prévision.
L'image de la situation à l'échéance (8 jours, j'ai dit)...

La différence la plus marquée, à 8 jours.
L'anticyclone annoncé sur Sao Vicente, il est plutôt 300 nm au large de Cascais.
Une autre cellule anticyclonique, visible sur la première image dans le Sud-Ouest des Açores, se trouve elle aussi repoussé plus à l'Ouest (on la devine à peine sur la deuxième image).
L'ensemble des systèmes sont un peu décalés vers la gauche dans la région.
Mais leur structure me paraît similaire.

Si on s'intéresse aux différences de vent sur l'eau :

Au dessus du Cap Vert :
C'était Est-Nord-Est.
C'est proche, et juste un peu plus fort.

Au droit des Canaries :
C'était Est-Sud-Est puis Sud en allant plus au large.
C'est Est et encore Est plus au large, et à peine plus fort.

En dessous des Açores :
C'était Sud-Sud-Ouest.
C'est plutôt Sud, et une plume moins fort.

Mer 24 Jan 2018 - 21:27

Ce même fichier du dimanche 14 janvier.
Nous avons vu à 5 jours.
Nous avons vu à 8 jours.
Et à 10 jours ?

Je ne vous ai pas fait connaître, encore, ce que prévoyait le fichier du 14 pour le 24, à 10 jours.
J'ai conservé les fichiers.
Je peux y aller...

Et aujourd'hui, à l'échéance, 10 jours plus tard...

Ya ce qui va :
     - L'alizé entre Canaries est Cap Vert est à sa place,
     - Une cellule anticyclonique dans l'Ouest des Açores, oui...
Mais c'est tout !

Ce qui est différent :
     - Le principal facteur des inexactitudes observées c'est la GIGANTESQUE dorsale qui prolonge vers Gibraltar l'anticyclone sus-évoqué ; pas vraiment vue par le fichier d'il y a 10 jours.

C'est pas une catastrophe sur l'ensemble.
Sur la partie Cap Vert - Canaries, c'est assez bien rendu.
Sur l'approche des Açores par le Sud depuis le Cap Vert, ça changerait la route les 2 ou 3 derniers jours.

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J'en ferai d'autres à l'occasion.
Faudrait que je réfléchisse à une présentation un peu moins laborieuse ; plusieurs posts, sur 10 jours, ça confusionne la lecture.

Dim 28 Jan 2018 - 9:24

Les Pilot Charts sont la dernière des ressources d'intérêt pour préparer une navigation à la veille du départ.
J'ai déjà dit.
Ça ne vaut rien en regard d'un fichier grib calculé quelques heures plus tôt.
Les Pilot Charts sont que des statistiques et ces documents n'ont rien d'une prévision.

Mais l'hiver, près du feu, lorsque le ciel est couvert, et que l'on a une heure.
Ça reste acceptable.
Ici sur toute la zone Janvier, Juillet, Août...

Plus aisé à consulter, j'espère, en un seul post.
Avec des images plus groupées.

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Première paire à 5 jours...

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Deuxième paire à 8 jours...

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Troisième paire à 10 jours...

Avec un fichier du samedi 03 février.
Prévision et échéance.
À 5 jours...

Toujours avec le fichier du samedi 03 février.
Prévision et échéance.
À 8 jours...

dernière avec le fichier du samedi 03 février.
Prévision et échéance.
À 10 jours...

C'est lassant, non ?
C'est presque toujours OK.
L'alizé est toujours à sa place.
L'anticyclone est toujours pas loin des Açores.
Et dans le haut ya toujours le bas des dépressions qui circulent vers l'Europe.

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Cette fois, ça pourra être plus intéressant.
Je viens de charger, aujourd'hui 13 février, un fichier à dix jours.
Regarder ce qu'on nous donne pour dans huit jours, le 21 février...

Jusque 50 nœuds sur Flores.
Avec une image ou les couleurs ne sont pas communes.
Reste à vérifier si on aura ça, ou pas trop loin.

Ça nous permettra de voir si on progresse bien dans les algorithmes.

Avec un fichier du mardi 13 février.
Prévision et échéance.
À 5 jours...

Nous y sommes.
Avec le fichier du mardi 13 février.
Prévision et échéance.
À 8 jours

C'est pas parfait.
En particulier devant le Portugal et le Maroc.
Mais ya les couleurs, faut le reconnaitre.

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En fait, ça me bluffe complètement.
Pour le comprendre il faut regarder ce qui c'est produit depuis deux jours.
Ça se voit bien avec un fichier de lundi midi pour tout l'Atlantique Nord.
De lundi midi à mercredi midi en 5 images...

Donc.
La dép. était déjà devant les Açores il y a 48 heures, un peu dans l'Ouest.
Elle stagnait.
Elle s'est "partagée/allongée" vers le Nord, vous voyez bien ça sur les images par pas de 12 heures.
Jusque la situation aujourd'hui midi.

Un tel "comportement" d'une dépression est tout à fait inhabituel ; on attend des dépressions qu'elles se déplacent vers l'Europe dans cette région de l'océan.
Et.
Là où je veux vous emmener.
Le modèle GFS-NOAA a vu ce truc HUIT JOURS EN ARRIÈRE.

Spectaculaire.
Et plus.

Et pour en finir avec ce fichier du mardi 13 février.
Prévision et échéance.
À 10 jours...

C'est à 10 jours.
C'est un peu à peu près.
Mais ce n'est pas mauvais pour autant.
Il y a 10 jours le modèle donnait une dépression au Nord des Açores avec un talweg en direction des Canaries ; le dit talweg c'est transformé en véritable dépression secondaire.

Vous avez déja vu un alizé d'Ouest devant le Cap Vert ?
Et un alizé de Sud-Ouest aux Canaries ?
Ben.
Aujourd'hui...

Mais non.
C'est pas l'alizé.
C'est la dép. dont je parlais hier.
Très, très au Sud, elle repousse l'alizé encore plus au Sud.
Pour trouver l'alizé, aujourd'hui, il fallait aller le chercher 200nm dans le Sud des îles du Cap Vert.
À la latitude du Vénez, quoi.
C'est ÉNORME.

C'est ÉNORME.
Aujourd'hui, ça l'est.
Mais encore pendant deux semaines.
Avec un fichier à 16 jours, de samedi matin, voilà ce que je trouve...

Donc 6 dépressions successives, toutes très Sud, qui vont circuler durant les deux semaines qui arrivent.

Nous disions au post 3.
C'était en janvier avec un fichier de janvier...

jpla a écrit:Louvoyer ou ne pas louvoyer, là est une différence !

En partant aujourd'hui, maintenant.
- Mindelo - Las Palmas, 9 jours,
- Mindelo - Horta, 8 jours...

Pour une progression deux fois supérieure en latitude.
Avec une polaire de RM1050 équipé grand voyage, lourd.

Alors.
Faire route en cette fin de février, début mars.
Dans le contexte de cette (longue) succession de dépressions circulant à de basses latitudes.
Juste dessous.
Avec un fichier du vendredi 23 janvier, départ le 23...

Moins de 5 jours pour rallier les îles Canaries.
Contre plus de 9 à la mi-janvier dernier.
Sans une once de louvoyage.
C'est différent, non ?

Celle-là est intéressante.
Entre Cap Vert et Canaries.
À partir du samedi 03 mars prochain.

On part à droite...

On revient à gauche-gauche...

Et on termine par le dessus...

Je sais pas vous, mais Jpla, il m'épate Very Happy

Les navigations Cap Vert - Canaries sont exceptionnelles.
C'est carrément au louvoyage.
La plupart du temps.

Moi depuis le 9 janvier j'ai attrapé le tournis
Que fais je dans cette galère
Moi aussi j'ai mangé mes pâtes et je me dis où suis-je? où vais-je?

Jeu 1 Mar 2018 - 21:33

lepilori a écrit:La plupart du temps.

En 2017, tout le temps !
Du moins de mai à septembre.

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Je le sais parce que je me suis plongé dans les archives ECMWF.
L'EMCWF, c'est la météo façon Europe.
Alors.
J'ai sélectionné, chargé, concaténé.
Pour constituer un fichier grib lequel couvre la période du 1er mai au 30 septembre 2017.
Le pas y est de 6 heures.
La maille est de 0,75°.

Les modèles concernés sont lancés toutes les six heures.
Et je n'ai conservé que les "init".
C'est à dire la première échéance de chaque run.
En fait.
Ce sont une succession de situations initiales, c'est à dire les données vraies, mesurées in situ, données vraies sur lesquelles on fonde le calcul.
Ces données sont mesurées par les bouées mouillées au large, les bateaux qui envoient du data météo, et surtout et à 98% des données capturées par des satellites qui tournent tout autour tout le temps.

Bref.
C'est le temps VRAI qu'il a fait sur l'océan de mai à septembre ; ce ne sont donc pas des "prévisions".
Le fichier ainsi constitué est parfaitement représentatif des conditions VRAIES rencontrées par les navigateurs.

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Un routage par jour de mai à septembre.
Départ tout les jours à midi UTC.
Ça fait un total de 143 routes.
Cap Vert - Canaries.
Comme ça...

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Il est clair que la plupart du temps, ça part à gauche, tribord amure...

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À examiner les tableaux de marche, dans le comparateur de qtVlm, les routes font généralement 8 jours et un peu plus.
Quelquefois 7 jours, quelquefois 9 jours.
La route directe c'est 844 nm, et il faut en couvrir entre 1100 et 1200...

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J'ai cherché.
Je n'ai trouvé aucune route de 6 jours, et moins encore à 5 ou 4 jours.
Parce que TOUT est au louvoyage entre mai et septembre 2017.
Aucune route sur un seul bord entre Cap Vert et Canaries.

C'est dire si la situation de ce mois de février-mars 2018 est EXCEPTIONNELLE !

jpla a écrit:
... route en cette fin de février, début mars.
Dans le contexte de cette (longue) succession de dépressions circulant à de basses latitudes.
Avec un fichier du vendredi 23 janvier, départ le 23...

Moins de 5 jours pour rallier les îles Canaries.
Sans une once de louvoyage...

Ven 2 Mar 2018 - 15:51

Romuald a écrit:Je sais pas vous, mais Jpla, il m'épate

hé ben moi, quand je vois le boulot qu'il a fait pour tirer ces 143 routages du cap vert aux canaries, qui donnent un sacré gribouillis sur sa jolie carte, je me pose la question :
est-ce qu'il m'épate ou est-ce qu'il m'inquiète ? Cap Vert - Açores - Canaries 1088902676

jpla

Ven 2 Mar 2018 - 22:57

heros de l'amer a écrit:...le boulot...

Oui.
C'est du travail.
Et même une compétence nécessaire.

J'ai fait les comptes.
Un total de six opérations doivent être conduites pour obtenir ces 143 routages.
Je vous en livre le détail en image ci-dessous ; une explication littérale serait vraiment trop laborieuse à vos sens...

Notez bien.
Il est possible de conduire ces six opérations dans un ordre quelconque.
Personnellement je ne m'y hasarde pas par crainte d'introduire de la confusion.
Cap Vert - Açores - Canaries 4143506901

Ven 2 Mar 2018 - 23:05

J'en étais sûr.
J'en ai oublié une, la septième...

Sam 3 Mar 2018 - 9:20

Et deux aspirines après, non ? Cap Vert - Açores - Canaries 976732573

Dires que moi je prends la direction du vent au doigt mouillé pale

Mais une question JP, c'est une nav' théorique pour le fun ou il y a un projet derrière ?

Sam 3 Mar 2018 - 10:17

GG a écrit:Et deux aspirines après, non ?
Dires que moi je prends la direction du vent au doigt mouillé
Mais une question JP, c'est une nav' théorique pour le fun ou il y a un projet derrière ?

c'est justement le problème GG
moi je suis sûr que c'est pour le plaisir
c'est un grand maniaque ce gars-là
remarque, tant qu'il est occupé à ça il attaque pas les petites vieilles pour leur piquer leur sac ! Cap Vert - Açores - Canaries 1504838314

plus sérieusement jpla, tu minimises ton boulot avec tes 7 opérations pour constituer les 143 routages, mais ce dont tu ne parles pas, c'est le travail de compilation des données météo, et là, il y a peut-être un peu plus que 7 clics non ?

Sam 3 Mar 2018 - 13:50

heros de l'amer a écrit:
... c'est pour le plaisir...

Oui.
C'est ça.
Une sorte d'exercice de style.
À la recherche permanente de l'exaltation.
Cap Vert - Açores - Canaries 4143506901

Mais les informations et les développements commis sont pertinents, alors, ça peut servir aux uns et aux autres !

-----

heros de l'amer a écrit:
... plus sérieusement...
... travail de compilation des données météo...

C'est là :
http://apps.ecmwf.int/datasets/data/interim-full-daily/levtype=sfc/

Vous voyez, c'est pas du pré-digéré.
Prenez le temps de faire défiler la page jusque tout en bas et rendez-vous compte du nombre de paramètres disponibles.
Cap Vert - Açores - Canaries 2245469143

Mais ce n'est pas l'enfer non plus.
Si il y a eu une difficulté, ce fut d'arriver jusque cette page parmi les mille solutions disponibles, plus ou moins adaptées à mes besoins.
Ceci dit.
Toutes les autres solutions sont adaptées à d'autres utilisateurs, d'autres besoins.
Sachons voir cette foule de données et solutions disponibles sur le site de l'ECMWF comme une richesse qui nous est accordée.
Cap Vert - Açores - Canaries 3784756495

Dim 4 Mar 2018 - 20:58

J'en ai une autre à 143 routages.
De mai à septembre 2016...

-----

Quatre routes à 6 jours.
Mais pas à 5.
Pas à 4...

Dim 4 Mar 2018 - 21:02

J'en ai encore une autre à 143 routages.
De mai à septembre 2015...

-----

Une route très au Nord.
Une route très au Sud...

Lun 5 Mar 2018 - 1:13

Bonsoir
Sans une once de louvoyage...? Pourquoi pas un petit zigzag? ça réveille Cap Vert - Açores - Canaries 503786906

J'ai essayé le virtuel sur qtVlm entre Barcelone et Athènes avec des temps à améliorer. Le choix de la date est la grande question et souvent ce sont les derniers bords qui font la différence Cap Vert - Açores - Canaries 867265674

PS Je n'arrive plus a utiliser qtvlm why?
Bonne nuit les copains et Flora Cap Vert - Açores - Canaries 145663404

Lun 5 Mar 2018 - 12:18

Hello, je lis de tps en tps !

Lun 5 Mar 2018 - 19:23

J'en ai encore encore une autre à 143 routages.
De mai à septembre 2014...

Du 8 jours presque tout le temps.
Quelques 9 jours.
Trois ou quatre 7 jours.
Et.
Tout, et tout au louvoyage encore, et encore.

Lun 5 Mar 2018 - 22:08

J'en ai encore, encore, et encore une autre à 143 routages.
De mai à septembre 2013...

Et.
Tout, tout, et tout au louvoyage encore, encore, et encore.

Mar 6 Mar 2018 - 15:54

Du 8 jours presque tout le temps.
Quelques 9 jours.
Trois ou quatre 7 jours.
Et......Combien de cubis en moyenne

As tu également les meilleurs routages SNCF pour Boulogne sur Mer--Sète Sinon j'irai en bateau drunken

Mar 6 Mar 2018 - 18:22

7017 routages.
De mai à septembre 1968...à....2018 il apparait que la ligne droite orthodromicmac est la pus rapide dans les deux sens et une bonne polaire
Merci JPLA
NB sur prenant n'est ce pas

Mer 7 Mar 2018 - 13:45

lepilori a écrit:... 7017 routages...
... 1968...à....2018...

Sam 10 Mar 2018 - 22:20

Et encore, encore, encore, encore, encore, encore !

2012...

2011...

2010...

Mar 20 Mar 2018 - 20:26

Vous connaissez qtVlm.
Le logiciel de météo/navigation/routage...

Ya du nouveau.
Désormais, l'utilisateur peut lui faire calculer à peu près tout ce qu'il veut.
Grace à des champs personnalisables et programmables.

À charger ci :
https://www.meltemus.com/index.php/en/download
(exemple au post suivant)