Re: Au secours de ma serre bauquière, mes barrots et mon rêve

[BP7]

je plussois avec GG et l'idée de la sciure est excellente, je ne pense jamais à le dire, mais je conserve toujours mes sciures de ponçage pour ça
courage, tu tiens le bon bout (de la queue du chat, oeuf corse !)

[GG]

Je ne comprend pas pourquoi tu as scarfé le bas vers l'extérieur et le haut à l'intérieur ?

[GG]

je plussois avec GG et l'idée de la sciure est excellente, je ne pense jamais à le dire, mais je conserve toujours mes sciures de ponçage pour ça

Ha bon ?
Je ne suis pas le seul maniaco-dépressif tendance récup' de bouts d'ficelle ?  
Bon, plus sérieux, la farine bois c'est génial comme charge.
Je pousse même le vice jusqu'à la passer au tamis ultra fin pour enlever les petits grains de silice de la bande abrasive.
j'obtiens ainsi une poudre super fine qui se travaille nickel.
J'en ai quelques litres d'avance bien stockés à l'abri de l'humidité 

[damdam]

J'ai scarfé bas et haut vers l'extérieur, l'eau naura pas de chemin pour entrer, quen pensez vous :




Je dois encore retirer du bois Jusqu au bout...
Et jangoisse déjà de la taille de la pièce de remplacement :/

[damdam]

Je vais essayer d'être plus précis et un peu moin brouillon car j'ai quelques question à vous poser et vous êtes tellement bon... oui je sais je suis relou mais tout mes charpentiers sont absent :/

Pour commencer voici les coupes que j'ai effectué, sur cette photo la ligne du chiffre 2 n'avait pas encore était faites, j'ai fait en soit une "marche" car le reste du bois et moin atteint, mais esthétiquement de l’intérieur j'ai un gros doute, je devrais donc peut être couper plus large



je dois découper cette partie (ligne du haut <-> ligne 2) jusqu'au pilier de la paroi avant, et là faudra que je réfléchisse.
Ensuite j'ai fait un scarf de paysan sur la partie arrière et me heurte à un problème de taille, pour finir d'oter le bois pourri que l'on devine sur la photo (partie humide en haut) : la parois et un pilier, je réfléchis à travailler de l'extèrieur, en coupant cette fois ci un minimum en profondeur et largeur, juste pour oter le pourri, ensuite rectangle collé à l'époxy chargé (tout ça n'est pas visible de l'intèrieur et sera enduit puis peint.



Voila, un peu mes soucis, que pensez vous de toute ces coupes ? de la suite ?

[GG]

J'avoue être un peu perdu par la biscornuïtude de ta pièce.
Je ne vois pas bien comment faire du bon boulot si ta pièce à plaquer n'est pas un bête rectangle, biseauté tout dans le même sens sur les 4 côtés et qui vient bêtement se plaquer par l'extérieur.La grande face sur l'extérieure et la petite vers l'intérieur, quitte à faire une doublante intérieure.
De toute façon, si c'est bien fait, aucun risque d'infiltration d'eau par le plan de collage si tu respecte bien la méthode que je t'ai décrite plus haut.
Je crois que dans ton cas il est préférable de partir sur un  seul morceau, simple, et dont l'ajustage sera bien meilleur . Et ce même si ta découpe n'est pas pil poil d'équerre, la charge époxy fera le Job et de toute façon cette pièce sera peinte et non vernitte

[Chacha3]

Et les gros morceaux qui restent au fond du tamis tu les gardes pour la litière de ton chat.
Si c'est pas du recyclage écologique ça!

[damdam]

la pièce est biscornu car j'ai essayé de couper le moin possible et garder le plus de bois sain possible tout en essayant de ne pas trop me rapprocher du pont ^^
Ok donc pour toi il faut que je coupe le bout de "scarf" que j'avais laissé sur la partie arrière ?

Je ne pourrais pas faire en une pièce je pense, la partie que je viens de faire est la plus large mais je ne peux pas enlever autant jusqu'au bout, ça ferai beaucoup de gachi, par contre j'ai bien compris qu'il fallait que je fasse des scarfs aussi aux extrémité mais la... ça va être chaud, c'est pourri jusqu'au pillier, ce sera peut être juste vissé dans le pilier comme la planche d'orgine

par contre, le côté extèrieur sera peint mais l'intèrieur vernis

[BP7]

j'avoue que j'aurais fait comme toi, bien que cela soit plus compliqué en ajustage, car les biais augmentent la surface de collage; il est vrai que je suis assez bien outillé à l'atelier…
il est par contre parfaitement vrai que question ajustage, si tu fais ça à la main, tu vas déguster pour être parfaitement jointif

[damdam]

c'est bien là le problème... tout à la main, avec que de piètres outils, je crains le pire pour l'ajustage..., sinon je viens de pensais à une solution qui me parait top.
Je vais faire ma pièce biseauté que je rentreré de l'extèrieur, mais plutôt que de la faire venir à fleur de l'ancienne poutre, je laisse un espace rectangulaire me permettant d'y plaquer une seconde planche depuis l'intèrieure elle et qui s'ajustera de fait plus facilement (ça me permet de pouvoir enduire derrière celle-ci et combler mes jointure à l'epoxy chargé sans que ça se voit), je peux aussi lui faire faire un petit débord pour masquer la jointure (qui ne sera pas parfaite)
Peut être que le schéma sera plus parlant, désolé si je suis pas très clair et si le schéma est dégeu :

[BP7]

Tu feras un joint congé pour éviter les infiltrations ?

[damdam]

j'ai foiré mon schéma désolé...
Ma nouvelle planche vient se poser sur l'ancienne qui elle est au niveau du pont, j'ai d'ors et déjà étanché à l'enduit époxy et ce sera recouvert par mes baguettes d'hiloires de roof qui sont prêtes mais toujours pas collées... voila l'update du shéma

[GG]

Je ne vois pas pourquoi le scarf du haut est inversé ?
Tu vas galérer au montage et au serrage le temps que la colle prenne.
Normalement la coupe de cette planche doit être un trapèze et non pas un parallélogramme , on la plaque de l'extérieur en la maintenant ( sans trop serrer ou tu vides ton plan de joint).
D'où l'intérêt d'une forme simple.
Si tu multiplies les formes et les découpes, tu multiplies les risques de foirax !
Et un collage uniquement sur champ ne dure pas !
Et ainsi ta doublante intérieure devient plus décorative que structurelle .

[damdam]

C'est que j'ai mal compris ce que vous me conseillez et ai coupé en biseau dans le sens qui me paraissait logique pour l'écoulement de l'eau ... du coup maintenant c'est trop tard plus assez de bois sous le hublot pour inverser le chamfrein :/
Tu penses que le collage de cette planche ne tiendra pas? je pourrais via les hublots passer des serre joint pour que ce soit bien plaqué au collage.
Celle de l'intérieur a effectivement une vocation esthétique quoi que avec les vis et la surface epoxié...

Ce que je peux envisager pour rattraper mon idiotie, plutôt qu'une planche monolithique de 4m, je vais faire en plusieurs partie scarfé entre elle, ce qui est fait est fait mais je peu chanfreiner la suite dans l'autre sens, les planches se chevaucherons via la tranche, l'extérieur est peint et l'intérieur plaqué avec la planche monolithique pour masquer toute les jointures

Niveau outils vous me conseillez quoi pour les scarfs ?

[GG]

Arrête de faire du Tétris, et de recouper encore tes bouts de bois !
essaye de faire le moins de bouts possible et on va concidérer que l'époxy fera le travail, ce qui est vrai d'ailleurs.
Bon de l'extérieur tu pourras bien lisser pour éviter les micros entrées d'eau et à l'intérieur la doublante fera cache misère.
Bon, il faut relativiser, ce n'est pas une pièce de coque sous la flotaison et les contraintes à cet endroit sont moindres.
A l'intérieur la doublante fera le max du travail, par contre le moins de vis possible, la colle est plus costaud.
Pour l'outillage tout dépend de ce que tu as.
Pour les surfaces difficiles d'accès ou tordues, j'ai tendance à tout dégrossir à la meuleuse d'angle équipée d'un disque à lamelles, j'utilise aussi une lime électrique. ( je sais je suis un peu bourrin dans le dégrossissage )
Autrement du classique rabot et ciseaux à bois et important une fausse équerre pour garder un angle de scarf à peu près constant .
Mais comme dit plus haut, l'époxy chargé pardonne beaucoup.
Ne pas oublier dépoussiérage et dégraissage acétone indispensable.

[BP7]

pour moi c'est ciseau à bois large et fausse équerre avec éventuellement un dégrossissage à la plane ou au rabot électrique quand il y a la place, et pour les pièces c'est la toupie…

[damdam]

Merci à tout les deux de prendre le temps de me prodiguer des conseils. Je n'ai pas pu avancer aujourd'hui, tendinite m'empêchant de soulever ne serait ce qu'un verre et puis fidèle à moi même j'ai laissé un ptit bout de doigt sur la Fein alors repos today :ri:demain je joue de la lime électrique et continue les découpes...

Je vais arrêter le tétris GG promis ! par contre tu as bien compris que je dois encore continuer à retirer du bois vers l'avant et vers l'arrière, que me conseils tu pour cette suite ? je continue avec mon chanfrein incliné dans ce sens ?  j'enlève pas beaucoup sur chaque planche, coupé droit n'est pas envisageable ? ça serait tellement plus propre à la circulaire plongeante...

Je note la fausse équerre que je n'ai pas et que je vais me prendre dès demain et si seulement j'avais une toupie BP7 ... j'en rêve, ça et un combiné bois

[damdam]

Bonjour tout le monde ! Comment va ? Ça flotte pour tous ? :)
Petit update du week end, j'ai continué à defricher le bois pourri et voilà le résultat... ça file jusque dans la salle d'eau.




Clairement je suis mauvais, j'ai pas doutils fiables et efficaces, pas d'atelier où travailler, pas les connaissances et le talent adéquat, etc, je me sens totalement dépassé par ce job et stagne... je langui de retourner à bord la vie dans mon garage me pèse, alors je vais payer (si jy arrive) un voisin ébéniste pour me donner la main et faire pro.. cette histoire devrait être réglée dans la semaine.
3j de boulot à 25€ de l'heure, ça ma paru honnête. Je sais qu'après tout ce travail fait seul (ou presque) c'est dommage mais faut savoir reconnaître ses incompétences...

Allez prochain update ce sera le tout en photo tout beau, tout propre, réparé et étanche !.
Bon vent à tous !

[GG]

Coucou,
j'ai loupé la MAJ du 27/11
De toute façon je crois qu'on était arrivé au stade ou tout conseil supplémentaire ne pouvait se faire que sur place, au pied du chantier.
Tous les conseils ne peuvent pas se donner simplement en regardant une photo.
Internet a ses limites  . . . ( sauf sur Hisse et ouille ou tu as des spécialistes de la réponse "pro" au kilomètre  . . . )
Je crois que tu as pris une sage décision, il faut reconnaitre ses limites, 25€ de l'heure c'est donné, surtout si c'est du TTC
Sans compter que tu auras sans doute beaucoup à apprendre de lui, c'est tout bon pour ton avenir

[BP7]

Bonjour
Tout à fait d’accord avec GG. Y compris sur les omniscients d’à côté, leurs humeurs et aménités...
Tu as pris la meilleure décision possible avec le meilleur rapport coût efficacité !
Profites-en pour apprendre auprès de ton homme de l’art, c’est comme ça qu’on a peu ou prou tous fait et c’est plus rapide et efficace que de tâtonner. 
Je voulais prendre de tes nouvelles entre deux semaines de ouf.

[damdam]

merci à tout les deux ;-) c'est exactement ça, je vais apprendre un max et il y a des choses qu'on ne peut pas expliquer par internet puis c'est pas parce-que j'ai appris à gérer mon pont que je suis charpentier  il faudra quand même que je m'équipe correctement un jour, les outils lidl ont leurs limites..
En plus comme tu le soulignes GG le prix TTC est plus que raisonnable, puis hein quand on aime on ne compte plus

[GG]

Oh tu sais, sur l'outillage je suis plus pondéré.
J'ai l'habitude d'acheter du bon pour ce qui sert très souvent, genre visseuse, perceuse , fer à souder, clés et tournevis.
Pour le reste le prix est fonction de mon utilisation annuelle.
Si c'est une foi par mois, du grand public fait l'affaire, si c' est une foi ou deux par an, du LIDL est parfait !
Je n'irai pas acheter un perforateur HILTI pour fixer 2 cadres par an sur mes cloisons.
Sans compter que même le bas de gamme est garanti 2 ans en France, ça donne à réfléchir, non ?
Par contre, par exemple, je voulais un bon taille haies thermique léger et facile d'emploi, mais les bonnes marques "pro" sont chères.
Solution :
Je l'ai acheté avec mon fils qui a une maison aussi.
Ainsi pour nos deux utilisations annuelles chacun chez soi, on a un bon matériel, mais à demi tarif

[damdam]

On fait pareil chez moi ! de la mutualisation d'outils en famille bon à vrai dire, mon père s'équipe et j'en profite 
Ce qui me manque surtout ce serait une bonne circulaire plongeante avec possibilité de rail, et une vrai scie sauteuse...

[GG]

Autre source d'appros :
Mare de recevoir pour l'annif, la fête des pères ou Noyelles des costards 3 pièces de chez Smalto ou Burton .
Maintenant je demande de l'outillage, et de plus je choisis

[sylv1]

Bah, voilà, tout pareil que les copains....

[BP7]

Les cadeaux d’outillage je me les suis faits... s’il avait fallu les attendre en cadeau, j’en serais encore à ceux que j’ai eu pour mes 7 ans

[damdam]

c'est surtout que l'outillage en question est très cher, chacun ses moyens mais les cadeaux de noël sont plus modeste chez moi, quoique... j'ai surtout trop de truc dans ma liste 

[damdam]

Bonne année, bonne santé (SURTOUT), fair winds et de magnifiques navigations à tout les sillageux !

Ca fait un moment que je n'ai pas mis à jour ce post (que je n'abandonne pas) alors les bonnes résolutions de 2019 ça commence là.

Je vous passe les détails ennuyeux de ma vie et de l'ébéniste censé m'aider à avancer qui est très gentil de me prêter un max d'outils mais qui parle beaucoup (beaucoup) et avec qui j'aurai mis 1.5mois pour obtenir 5h de travail du bois, ceci étant dit.. ces 5h m'auront permis de finir 1 planche sur 3, j'ai donc toujours un trou dans ma paroi de roof dont je vous laisse admirez la splendeur ci dessous.
J'ai aussi rainuré, défoncé, époxié la moindre fissure de ce roof, plus une seul fuite ou craquelure mais j'ai pas photographié :-(





Pour info cette découpe que je qualifierai d'énorme ^^ passe la paroi et va jusque dans la salle d'eau sur 50cm.

Le plan est donc de faire ça en 3 planches, 2 planches pour l'extèrieur et 1 intèrieur tout du long.
Je vous raconte pas le bonheur que c'est de ployer des planches de 3m et 30MM d'épaisseur... collage époxy chargé comme il se doit, sert-joint, et surtout vis et rondelle pour contraindre tout ça 48h le temps que l'époxy soit complètement sec. (Pas de photo du contraignage extèrieur à base de vis... désolé...)




Et voila le résultat sur lequel j'ai appliqué aujourd'hui un mastic epoxy de finition.







Vous devinerez la coupe d'onglet sur le flanc de la pièce de bois, dans lequel viendra s'enficher la pièce que je prie pour poser demain (faut savoir que je vais tout les jour au bateau de 9 à 16 à attendre de voir si enfin c'est le jour ou on bosse ) dans tout les cas je ne désespère pas de réemmenager ce week end ou courant de semaine prochain, je trépigne.

Bon vent à tous et je manquerais pas de poster les photos au fur et à mesure ;-)

[jpla]

Ben.
C'est très joli !

[elpeyo]

Bravo Damdam, bonne année à toi !
Tu es courageux et réaliste, pour un rêveur c'est le top !
C'est vrai que c'est bien fait, que c'est beau..

[damdam]

Merci à tout les deux
Je trouve ça très bien aussi même si je trouve avoir mieux travaillé le bois ailleurs mais à vrai dire tant que ça me rapproche de la date d'embarquement ça me va :-)

[BP7]

Bravo pour le travail et bon courage pour terminer
Tous mes voeux pour tes navigations de 2019 car tu tiens le bon bout

[GG]

Coucou et Bônanné  
Je trouve que tes plans de joint sont bien plus nets qu'au départ  .
Mais une question, il fait assez chaud chez vous pour que l'époxy prenne ?
Ou tu as trouvé de la Poxy qui polymérise à assez basse température ?

[damdam]

c'est clair ! la disqueuuse festool et son rail c'est autre chose que mes outils lidl
Alors pour l'époxy, le problème est bien là, j'ai 15 à 20° de 11h à 15h le reste du temps pont humide et température trop basse, il faut bien planifier et pas trainer, j'utilise de la resoltech avec le durcisseur 40min à 25° soit un peu plus d'une heure pour moi.
Je couvre la nuit avec le scotch et la bache qui va bien, je chauffe toute la journée et surtout, j'attend 48h pour toucher à quoi que ce soit entre chaque collage, ça va nickel je fait toujours avec quelques chute des planches témoins et tout est parfait.
D'ailleurs je n'ai pas chomé, aujourd'hui est presque un grand jour, deux planches sur trois posées (reste la face intèrieur en 20mm) mais l'air, le soleil, un enfant entier, etc ne peuvent plus passer par ma parois de roof





Samedi pose de la troisième planche normalement (oui il fait beau 7/7 chez nous ^^) puis le fastidieux poncage mastiquage, peinturage, vernissage, le plus long quoi

[GG]

Bonjour la poussière pour décaper le vernis intérieur avant collage de la doublante

[damdam]

ne dit on pas aussi "je ponce donc j'essuie" ? 

[Chacha3]

Bonne année!

[BP7]

ne dit on pas aussi "je ponce donc j'essuie" ? 

Tant qu’on essuie pas les plâtres...

[damdam]

Tant qu’on essuie pas les plâtres...

J'espère en avoir un peu fini de ça

Petit update du lundi, ça bosse bien du moin j'avance comme je veux.

- Voiles chez le maitre voilier pour préparation de la saison, malheureusement pas les moyens pour la bande UV je passe à la housse que j'ai trouvé à bon prix d'occase chez un autre maitre voilier.
J'ai bizarrement un peu filmé le décousage de la bande UV réalisé avec l'aide de Lila dimanche, voila pour vous
https://www.instagram.com/p/BsSnFbFhhoL/

- Lazy bag chez le sellier pour refaire la fermeture et enfin créer les passages pour mes sangle de ris (2 ans après je vais enfin naviguer secure...)

- Et le plus important.... prépa de l'intèrieur et poncage extèrieur de la planche 2 sur 3 terminé ! la dernière planche sera collé demain inchalla !



Pour la poussière, après avoir refait un bati moteur.. j'ai trouvé ça ultra gérable






L'extèrieur à bien pris forme, reste un peu de poncage fin du peinturlurage de primer et je passe au baguette acajou au niveau du pont, puis la peinture de la même couleur que la coque gros boulot aussi...

Ensuite croyez le ou non... il me reste simplement le fond de cockpit à coller, 4 balcon à refixer, reposer la delphinière (non indispensable) revoir le capot de descente et j'ai fini ou presque je veux dire qu'une fois cette liste faite les lignes de vie posées je peu partir en mer le rêve je n'y croyais plus

J'espère que tout roule pour vous aussi ! je repasse surement demain si la dernière planche posé :-)

[arthur gordon]

Bon, c'est super tout ça, on t'attend vers Sète alors ?!

[damdam]

Bon, c'est super tout ça, on t'attend vers Sète alors ?!

Ben oui ! va bien falloir faire naviguer la Dame
Bon z'avez encore un peu de temps c'est pas demain non plus, ça permettra au température de peut être remonter un peu parceque par contre j'ai toujours pas installer la chaudière

[BP7]

C’est super, tu vas bientôt être au sec !
Je suis heureux pour toi que tu commences à voir le bout du tunnel 

[damdam]

petit update du mardi, grand jour aujourd'hui encore
Ca a forcément commencé avec beaucoup de poussière, je confirme j'ai fait le malin mais on en met partout 





Puis après une couche très dilué de vernis sur les parties non collées pour éviter que la fibre ne ressorte avec l'humidité et ce qui devait être la dernière planche (mais qui sera en fait l'avant dernière si on compte la baguette pour faire joli et masquer les vis, et la partie salle d'eau) est collée



Vous noterez la magnifique technique pour plaquer la planche en son bout à l'aide d'une autre planche en travers du roof... l'ajustement n'est pas parfait il manque 2mm devant (avivé trop court) mais ça ira et de toute manière ça me va



Je n'ai pas de photo du collage dans la salle d'eau, c'est moin chiader et moin propre mais c'est ok et solide, je penserai à vous en prendre.

Reste donc beaucoup de ponçage d'ici 48h (je la joue secure avec l'epoxy même si c'est chauffé à 20°), puis vernissage (7 couche satiné épiphane) et c'est all good, entre temps je vide, je nettoie, je re-remplie, je rachète les couvert qui ont tous servis à l'epoxy  etc, etc bref c'est comme avec un emménagement à terre  ou presque

Bon vent à tous !

[BP7]

C’est super ton utilisation des hublots pour les serre joints 
Bravo 

[GG]

Je n'ai pas de photo du collage dans la salle d'eau, c'est moin chiader et moin propre mais c'est ok et solide, je penserai à vous en prendre.

Inutile, fait comme l'autre, pense à nous le matin en te rasant, ce sera bien

[damdam]

C’est super ton utilisation des hublots pour les serre joints 
Bravo 

heureusement que j'ai pu faire comme ça car il sont indémontable (collé epoxy ^^)
Merci !

[damdam]

Inutile, fait comme l'autre, pense à nous le matin en te rasant, ce sera bien

Et puis les photos de travaux ça commence à bien faire aussi... je mettrais une fois le vernis fini et les baguettes d'hiloire de roof posées, mais après nav, nav, nav, je recupère un reflex qui filme en HD j'essaierai de faire des truc sympas.

D'ailleurs en parlant de nav, j'envisage serieusement d'installer un rail autovireur pour ma trinquette lourde et futur solent arrisable sur mousqueton, cela me permettra enfin de résoudre mes soucis de passage d'écoute sur ce gréement pas d'origine.
Je ne sais pas quoi prendre, plat pont ? sur pied ? quid des renforts sous le pont ?
si il y en a dans le coin qui s'y connaissent ...

[elpeyo]

Est-ce qu'une bôme de voile d'avant ne présente pas cet avantage, de ne mettre qu'un seul point de rappel (dans l'axe du bateau) et de permettre à la fois l'automatisme du virement et la tension comme le ferait un tangon ?
C'est à dire de ne pas avoir de rail.
Je chercherais par là, si j'avais à le faire.
Bonnes recherches

[GG]

Une bome c'est bien, mais sur un point fixe au milieu elle aura tendance à remonter un peu donnant du ventre à la voile et la chute s'ouvrira.
Remarque c'est à calculer car une trinquette s'utilise surtout dans le gros temps et il peut être utile qu'elle dégueule un peu pour saluer les risées.
L'idéal c'est un rail en arc de cercle un peu en arrière du point d'écoute et un chariot libre dessus.
Pour pouvoir bien border il faut que l'écoute remonte le long du mat jusqu'à la première barre de flèche avant de descendre au cockpit .
Ainsi plus tu bordes plus le chariot remonte vers le centre du navire , la voile reste bien plate et tu améliores ton cap.
Pour les renforts, voir avec le barrotage  de pont si tu peux t'en servir comme renfort .

Bon, je viens de me relire, pas sur que je sois clair 

[jpla]

... rail autovireur pour ma trinquette lourde...

C'est très bien.
Si très bonne voile.
Et si c'est très bien gréé.
Je crois.
GG.
Va falloir faire un dessin !

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