Re: Vidéo-conférence Weather 4D avec le forum Sillages et l'AvRM

[GG]

je suis en train de faire le test, je vois ma bouille dans le poste 

[Vito _/)]

Oki, j'en serai !

[jpla]

Ayé.
J'y suis.
Et.
Je viens de trouver une différence.
Sans grande conséquence, mais tout de même.
Sur Sylaps, faut indiquer son nom, ou un pseudo, faut se présenter.
Sur Appear, c'est même pas la peine ; on rentre directement dans la room, sans frapper ni se présenter.

[Vito _/)]

Alorsse je suis là, j'ai vu Jpla et Flora. Et je les ai entendus. 

Mais il n'y a pas de chat, avec Appear ?

[jpla]

Vu GG.
Image correcte.
Son laborieux un peu.

Vu Flora.
Très bonne liaison, bon son, pas de délai, good.

Re-rassemblement à partir de 21h00.
Le lien, encore :
https://appear.in/W4D-Sillages-AvRM

[jpla]

Le tchat dans appear.in ...

[GG]

C'est ou le lien pour l'autre bouzin ?

[arthur gordon]

Je le poste ici :


https://sylaps.com/room/209c6faabfd1aedd4175b4e63b9b6eaa

[jpla]

Les deux liens.

Celui qui tient la corde, Sylaps :
https://sylaps.com/room/209c6faabfd1aedd4175b4e63b9b6eaa

Le plan B, Appear :
https://appear.in/W4D-Sillages-AvRM

[jpla]

Donc.
Nous étions quelques-uns ce soir.
Sur appear.in comme prévu, mais aussi avec un petit tour sur syllaps.com.
Quelques observations.

1 - Sylaps marche un peu mieux que appear, il nous semble.

2 - À 2 personnes, mon computer et le smart Android de Flora, conversation souple, sans à coups.

3 - Avec les applis sous iOS (une appli iOS Appear et une appli iOS Sylaps), Vito a pu se connecter depuis un iPad, mais nous l'avons perdu rapidement.
À noter que depuis une tablette, ou un smart, sous iOS ou sous Android, les applis dispos ne sont normalement pas indispensables. On peut faire depuis un navigateur ordinaire (Firefox, Chrome, Opéra).
Ça marche sans pb sur mon smart Android avec Opéra, le smart de Flora également.

4 - Avec 2 personnes connectés, et même 3, ça marche vraiment bien, son très intelligible, pas de décalage entre l'audio et la vidéo, les 3 peuvent presque discuter sans précaution, comme ça se fait à la foire.
À 5 qui émettent de l'image simultanément, c'est impossible, on perd le son, l'image est décalée par rapport au son, des plantages chez les uns ou les autres.

5 - Avec Sylaps, je n'ai pas réussi à partager mon écran de computer, aujourd'hui, alors que réussi la semaine passée. Sais pas pourquoi.

La conclusion du jour.

Avec ces outils "grand public" et gratuits que sont Sylaps et Appear, nous pouvons espérer que ça marche seulement dans les conditions suivantes :
     - Un seul conférencier, caméra et micro ON,
     - Tous les autres, les spectateurs/auditeurs, caméra et micro OFF.
Une certaine "discipline" (si vous avez un autre mot, vous pouvez le dire).

[jpla]

Une autre chose à noter.
Les deux systèmes ne connaissent pas les organisateurs, les administrateurs, ou les modérateurs.
Quiconque dispose de l'adresse peut entrer dans la room.
Sans restriction.

Si la consigne pour les spectateurs/auditeurs est de couper micros et caméras, et que l'un ou l'autre laisse son micro et sa caméra sur ON, et qu'il sature le truc de ce fait, ben, on ne peut pas le pousser dehors.

[Vito _/)]

Noté de mon côté qu'en position écoute (pas de micro ni de caméra sur mon 'gros' ordi) image et son sont bien meilleurs sur Sylaps que sur Appear.

Côté iPad, où je dispose de micro et caméra, après chargement de l'appli correspondante, j'ai pu me connecter à la room Appear. Par contre après le même travail côté Sylaps, le chat seul m'est offert. Cause annoncée : le logiciel ne fonctionne pas avec Safari, mais seulement avec Chrome, Firefox et Opera.

Donc, vu que nous devons pendant la conf être uniquement récepteurs (sauf questions par chat ?) je suivrai ça avec le 'gros' ordi.

[Flora;)]

Je me suis connectée avec mon smartphone pour voir si j'en étais capable, moi ! mais je n'ai pas l'intention de suivre la conf avec, parce que ça me coûterait un bras, je suppose. Je n'ai qu'un forfait de 2h/mois, le reste en supplément !

Une autre façon de parler de discipline, dans ce cas précis ? 
- politesse, règle du jeu...

[jpla]

Courtoisie !

[jpla]

Côté iPad, où je dispose de micro et caméra, après chargement de l'appli correspondante, j'ai pu me connecter à la room Appear. Par contre après le même travail côté Sylaps, le chat seul m'est offert. Cause annoncée : le logiciel ne fonctionne pas avec Safari, mais seulement avec Chrome, Firefox et Opera.

Sous iOS, il existe des versions des navigateurs Chrome, Firefox, Opera (ou Opera Mini).
Donc en chargeant les apps Chrome, Firefox, Opera mais sans charger les apps Sylaps ou Appear.
À voir.

... coûterait un bras...
... forfait de 2h/mois...

Tu peux te connecter en WiFi sur ta box, à ta maison.
Zéro facture plus.

Ici, la méthode chez SFR :
http://assistance.sfr.fr/runtime/mobile-et-tablette/android/connecter-android-wifi.html
Ya des équivalents chez tous les fournisseurs d'accès.
La méthode, c'est celle préconisée par ton fournisseur d'accès internet (la box), plus rien à voir avec ton opérateur de téléphonie mobile (Free il semble pour toi).

[jpla]

Si quelqu'un est là ce vendredi soir.
Éventuellement samedi matin.
Peut-il tenter une connexion sur Sylaps.
Ici :

https://sylaps.com/room/209c6faabfd1aedd4175b4e63b9b6eaa


Edit :
Si quelqu'un vient, il peut se livrer une petite opération lui permettant de connaître son adresse IP, ça m'aidera.
Il suffit de cliquer sur le lien ici :
http://www.speedtest.fr/
Et lire ce que la machine écrit à la ligne 8 (c'est le même site que celui sur lequel je vous ai invité à tester le débit de votre ligne, l'autre jour).

Edit2 :
Ça va.
J'ai eu Arthur.
Et je sais ce que je voulais savoir.

[jpla]

Donc, lui et moi avons parlé.
Dans ce temps là, j'ai pisté les paquets IP qui sortaient/entraient de mon computer.
Ça donne ça :




Le .12 c'est l'adresse IP de mon ordinateur (je le sais), sur le réseau de la maison.
Le .174 c'est l'adresse IP de la box d'Arthur (il a testé), la box redirige ensuite vers son computer.
Et ça dit quoi ?
Ça dit que lorsque nous discutons via Sylaps, Sylaps se charge d'établir une connexion directe entre mon ordinateur et l'ordinateur d'Arthur.
Lorsque cette connexion directe est établie, Sylaps ne fait plus rien.
Juste les deux computers qui s'envoient le data vidéo, audio, de l'un vers l'autre et de l'autre vers l'un.
Ça porte un nom.
C'est du peer-to-peer (les pirates se reconnaîtrons).

[jpla]

À 2, pas de problème.
C'est ça :




Mais à 4, quoi ?
Ça fait à peu près ça :




À 4, le vert envoie son data (son image, son son) aux 3 autres.
Et il reçoit, le data des 3 autres.
Donc déjà 6 flux de data sur sa ligne.

-----

L'orange, le rouge, et le bleu font de même avec les 3 autres.
C'est à peu près la situation dans laquelle nous étions hier soir, lorsque nous discutions à 5 connectés sur Appear.
Et nous avons dit que nous étions déjà à la limite du système.

-----

Mais continuons.

[jpla]

OK.
Nous avons convenu.
Les auditeurs/spectateurs auront la courtoisie de couper leur microphone et leur caméra.
Le data allant essentiellement du conférencier vers les auditeurs/spectateurs.
Donc pas de pb pour les auditeurs/spectateurs...




Oui mais.
Si 30 auditeurs/spectateurs.
La machine d'Olivier Bouyssou devra envoyer sur la ligne 30 datas identiques et simultanés vers les 30 auditeurs/spectateurs.
Puisque à 30 auditeurs/spectateurs, 30 connexions peer-to-peer seront établies entre OB et les 30 autres.

Ça ne peut marcher que si OB est derrière une très grosse ligne.

Non qu'une vidéo-conférence soit plus aisée à organiser qu'une séance de tap-tap sur un iPad connecté à un projecteur avec un public présent dans la salle.

[jpla]

Les solutions qui autorisent 30, 100, ou 1000 connexions, c'est plutôt ça...




Chaque participant est connecté sur un serveur.
Costaud en capacité de traitement, et en débit disponible en entrée/sortie.
Ya un prix.
Et je ne sais pas que ça existe en solution de vidéo-conf "gratuite".

[Flora;)]

J'ignore où en est le projet... mais ce sera sans moi de toute façon : je me suis fait voler mon tout bo tout nouvo smartphone ! ce doit être un signe ! 
J'ai pu récupérer une carte SIM avec le même numéro et je vais me contenter d'un téléphone portable pour téléphoner et basta.

[jpla]

Ben, sous la forme video-conf, à cette heure, ya pas de solution simple.
Je cherchais du simple.
J'ai pas.
Donc c'est dormant.

[jpla]

Hier, avec Olivier, nous discutions débit upload, lignes SDSL (symétrique, la vôtre est asy), et upload 4G.
Il a une ligne 4G caustaude en upload (débit montant).
Nous ferons peut-être un test.

[Vito _/)]

Pour info

Francis FUSTIER ‏ @NavigationMAC
   9 h
Le nouveau site web de @_Weather4D_ est en ligne http://www.

http://www.weather4d.com/

@Voiles_Voiliers @VoileMagazine @ActuNautique @bateaux_com

[Jean Michel]

En tout cas merci jpla pour le travail de recherche...

Je vais voir si je peux proposer à l'AvRM d'organiser une "conférence" sur le sujet.
En invitant les membres de Sillages bien sur.

L'idée serait alors de réunir au minimum 2  éditeurs de "logiciels" pour présenter leur produit.
(1 seul produit cela ferai un brin "commercial").

A suivre.
JM

[jpla]

Tu penses sans doute à ça, Jean-Mi...




Cad le cas où les connexions entres conférenciers et auditeurs/spectateurs sont assurées par un ou des serveurs.
Avec du coffre, solution type pro.
Et ça marche avec presque n'importe quelle ligne, avec des lignes très moyennes.

Je n'ai pas oublié.
Tu nous en a parlé ici, avec l'outil TeamViewer , et la licence à ta disposition.

Si nous devions avoir recours à une telle solution, il doit falloir garder à l'esprit que l'organisme ayant acquis la licence dont tu peux disposer ne l'a sans doute pas fait d'abord pour nous.
Ça peut poser des problèmes de déontologie, de droits, et même de royalties.
Quelques précautions à prendre, je pense.
Du moins des vérifications.

Avec de tels outils, pas de problème, il peut y avoir 1, ou 2, ou 3 conférenciers.
Et autant de poseurs de questions que de participants auditeurs/spectateurs.
Il y a généralement un administrateur, des comptes/login, etc.
Sérieux et efficace.

[jpla]

Vous l'avez sans doute noté.
J'ai concentré mes recherches de ce côté là...



Cad avec des solutions de type peer-to-peer (c'est un peu expliqué plus haut).
Ce type de solution implique une servitude un peu sévère du côté du conférencier.
La ligne derrière laquelle il parle doit être super costaude.
Parce que si 30 auditeurs/spectateurs, seront établies 30 connexions depuis le conférencier vers les 30 auditeurs/spectateurs (il n'y a pas de serveur pour faire transiter le data).

Avec une solution peer-to-peer, si 2 conférenciers interviennent, à partir de 2 sites distants, ben, il faut trouver 2 lignes costaudes.
Il suffit de trouver 2 lignes costaudes.

Des lignes costaudes, ce sont les lignes genre SDSL (symetric), et débit garanti (QOS).
Il y en a plein les entreprises, les administrations un peu importantes, certainement dans quelques media-centers, et bien évidemment chez les prestataires spécialisés.
De là à réfléchir à monter un partenariat Sillages - AvRM - Organisation UneTelle.
Franchement.
On s'éloigne de mon intention initiale à aller au plus simple.

[jpla]

Deux produits ?
Avec chacun son conférencier pour le porter ?

Ben, Jean-Mi, j'y ai pensé aussi.
Mais tu sais bien que mes plannings de production sont toujours à très long terme.
Et que je me réservais de vous proposer quelque chose comme ça, non pas simultanément, mais successivement.

Et puisque tu en parles.
Je te révèle ici mes pistes :
     - Weather 4D, avec Olivier Bouyssou,
     - QtVLM, avec maitai (Philippe).
C'est facile.
Les deux produits sont très bons, je fréquente les deux personnages, ils sont les deux membres de Sillages (ils nous lisent).

[jpla]

Les principes de l'esquive cyclonique dans QtVLM...

[arthur gordon]

Excellent boulot. Merci à vous pour vos recherches, pistes et projets.
On suit tout ça de près.

Ah oui, la fuite sud ouest, c'est celle que je préfèrerais !

[jpla]

C'est la meilleure.
Mais à la condition de se trouver sur la trajectoire attendue, ou déjà sur sa gauche.
Si à droite de la trajectoire à venir, faut vraiment faire du Nord-Est ou de l'Est.

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