le forum de la voile et de la mer

Sujets sur la belle bleue, les marins, les bateaux : actus, débats, art, culture, technique, nautisme, belle plaisance, voyage, navigation.

Derniers sujets

» Il est là !
Hier à 8:42 par Flora;)

» Le voyage d'Hiva Oa : retour en Méditerranée ...
Hier à 8:37 par Flora;)

» Étang de Thau : des bébés hippocampes par centaines dans le port de Mèze
Ven 15 Déc 2017 - 22:20 par iff

» Au secours de ma serre bauquière, mes barrots et mon rêve
Ven 8 Déc 2017 - 19:59 par Romuald

» Une plateforme et une appli pour les observations en mer
Mar 5 Déc 2017 - 19:43 par GG

» rencontre du troisième type
Dim 3 Déc 2017 - 17:33 par sylv1

» Et la Coupe de l'America, on en parle ?
Ven 1 Déc 2017 - 17:58 par Vito _/)

» Suis nouveau
Ven 24 Nov 2017 - 17:46 par filou30

» Arome HD, à voir...
Jeu 23 Nov 2017 - 20:48 par jpla

Petites annonces

    G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Partagez

    Sondage

    Irez-vous naviguer dans les passes à terre de Portsall ?

    [ 2 ]
    25% [25%] 
    [ 5 ]
    63% [63%] 
    [ 1 ]
    12% [12%] 

    Total des votes: 8
    avatar
    jpla

    G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Sam 27 Mai 2017 - 10:31

    ...



    Dernière édition par jpla le Mer 7 Juin 2017 - 21:06, édité 1 fois
    avatar
    GG

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par GG le Sam 27 Mai 2017 - 11:20

    Et oui, quand les gens du Sud viennent dans le grand Nôôôôôrd, on les accueillent sous le soleil  sunny
    Merci de ta petite visite Jp, la prochaine foi on prendra plus de temps
    avatar
    arthur gordon

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par arthur gordon le Sam 27 Mai 2017 - 21:34

    Ah ben c'est chouette. Une rencontre au sommet.
    avatar
    sylv1

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par sylv1 le Sam 27 Mai 2017 - 21:38

    Sympa, ça! 
    avatar
    arthur gordon

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par arthur gordon le Sam 27 Mai 2017 - 22:09

    GG a reçu Jpla : vont-ils former un nouveau gouvernement ?
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Sam 27 Mai 2017 - 22:30

    Un complot, oui.
    Mais non.
    Nous n'avons même pas fait un dessin.
    C'est juste une photo, un peu à contre-jour.
    D'où l'idée du dessin pour relever la lumière sur les visages...

    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Sam 27 Mai 2017 - 22:36

    Donc.
    G fait une photo avec GG !
    avatar
    Flora;)

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par Flora;) le Dim 28 Mai 2017 - 11:33

    Mais... vous n'avez pas fait qu'une photo à terre, si ? pas de petit tour en mer ?
    Je veux tout savoir, of course !
    avatar
    arthur gordon

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par arthur gordon le Dim 28 Mai 2017 - 12:54

    Il me semble que cette photo a été prise avec le retardateur..., non ?
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Dim 28 Mai 2017 - 13:11

    Les reponses sont :
    - Non,
    - Oui.
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Lun 29 Mai 2017 - 7:32

    G aussi fait une photo du bateau de GG...

    avatar
    Flora;)

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par Flora;) le Lun 29 Mai 2017 - 8:46

    Ben moi hier j'ai fait un mini visu avec kobaya, aucune photo, rien à dire.
    avatar
    GG

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par GG le Lun 29 Mai 2017 - 10:28

    Non, Jp n'avait qu'une heure à me consacrer entre deux convoyages bagnolesques.
    Donc le temps d'avaler un petit café et de papoter pas le temps d'aller en mer, juste de faire une photo de la mer au bout de mon jardin.
    Pas eu le temps de comploter non plus pour détrôner le Bouc'tin  Wink
    avatar
    Flora;)

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par Flora;) le Lun 29 Mai 2017 - 10:45

    Wink Laughing
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Mar 30 Mai 2017 - 14:40

    Un petit agrandissement.
    Vous verrez mieux...

    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Mar 30 Mai 2017 - 14:42

    Et depuis l'autre côté...



    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Mar 30 Mai 2017 - 14:43

    Et juste au dessus, pour protection...

    avatar
    GG

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par GG le Mar 30 Mai 2017 - 15:01

    Tu aurais du venir 15 jours plus tard, le carénage aurait été fait, les voiles à poste, le pont nettoyé, bref la totale quoi  Very Happy
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Mar 30 Mai 2017 - 23:40

    Depuis le pied de la Croix du Guilliguy vue plus haut.
    Deux images de la baie de Portsall.
    Laquelle vous préférez ?

    La 1, cadrée à gauche ?



    La 2, cadrée à droite ?



    C'est interactif, là.
    Votre réponse conditionnera les contributions suivantes.
    avatar
    GG

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par GG le Mer 31 Mai 2017 - 8:32

    Tant qu'à faire, je préfère la 1, on voit mieux le champ de mines.
    Par contre bravo pour l' APN super pixelisé, même en grossissant à 500% la photo reste nette
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Jeu 1 Juin 2017 - 11:31

    @GG a écrit:... super pixelisé...

    À peine.
    Ya "que" 12 millions de pixels dans la machine.
    On peut trouver jusque le double dans nombre de petits APN.

    Par contre.
    Ya le plus grand des capteur disponible pour les petits APN, 1 pouce 1/3.
    Avec pour résultat une taille de surface sensible plus importante pour chacun des pixels.
    Donc plus fiable, c'est physique.
    C'est le LX100.



    S'il est besoin.
    Il faut rappeler qu'un appareil photographique ce sont trois choses depuis 150 ans, argentique ou numérique :
    1 - Un système optique.
    2 - Une surface sensible.
    3 - Accessoirement un ou une photographe.
    Le reste est le plus souvent bien secondaire.
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Ven 2 Juin 2017 - 9:54

    @GG a écrit:... la 1, on voit mieux le champ de mines...

    Oui.
    Aussi l'image est moins fermée par le môle.
    Et il y a moins de bagnoles sur la droite.
    Par contre sur la 2 l'horizon est plus horizontal.
    L'avant-plan des bateaux sur les lignes de mouillage est plus homogène.

    Mais intéressons nous à l'horizon des deux images.
    Sur la 1 c'est dans la droite juste sous la ligne de cet horizon.
    Des cailloux.
    Et un petit phare.
    C'est Corn Carhai...

    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Ven 2 Juin 2017 - 9:58

    Toujours depuis la côte.
    À Portsall, au voisinage de la cabane du canot de sauvetage...



    Et le détail...
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Ven 2 Juin 2017 - 10:05

    Ben, j'ai aussi photographié Corn Carhai depuis la mer.
    Et là, catastrophe totale.
    Par exemple...





    Et à peu près au même moment.
    L'île Vierge dans le levé du soleil...
    avatar
    GG

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par GG le Ven 2 Juin 2017 - 10:52

    J'aime bien la reproduction de la carte.
    Et non,les ch'tits étoiles ne signifient pas qu'on est d'accord avec une réponse, on n'est plus sur Hisse et Ouille, mais biens de chtits' cailloux qui balisent nos routes.
    Et voyez que l'on a quand même tracé des routes la dedans, enfin à certaines heures de la marée  Laughing

    Par contre pour tes 3 dernières photos, dommage JP, le temps était bouché !
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Ven 2 Juin 2017 - 11:05

    Lumière très faible.
    Après le lever du soleil aussi.
    J'en ai tout de même une de moyenne.
    On voit ta maison vue sur mer dans le fond du fond...
    avatar
    GG

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par GG le Ven 2 Juin 2017 - 11:20

    Ah oui !
    Et moi en train de me raser par la fenêtre  drunken
    avatar
    arthur gordon

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par arthur gordon le Ven 2 Juin 2017 - 19:57

    J'aime bien celle-ci, les rochers ont quelque chose d'animal :
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Sam 3 Juin 2017 - 0:21

    avatar
    lepilori

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par lepilori le Sam 3 Juin 2017 - 10:36

    Le reste est le plus souvent bien secondaire.

    Un beau modèle comme GG n'est pas qu'un accessoire! c'est la vedette de Portsall.
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Sam 3 Juin 2017 - 23:51

    Sur la photo choisie par GG.
    Tout ce qu'on voit en balises et amers.
    Va peut-être falloir que vous agrandissiez les images pour voir...



    Ce que ça donne sur la carte.
    Le phare de Corn Carhai, plus au Nord, n'est pas visible...


    Et sont aussi mentionnés sur cette carte Bosven Aval, Men Ar Pic, et "Le Yurc'h" un cailloux bien notable.
    Les trois non visibles sur la photo car plus à gauche.
    J'ai fait des croix.
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Dim 4 Juin 2017 - 0:04

    Pourquoi tout ça ?
    Pour piloter !





    Ce sont les passes à terre pour venir du Four à Portsall et au delà ensuite vers les deux abers.
    Du Four, le premier alignement, c'est Grand Men louet derrière Le Yurc'h.
    Du Four à Grand Men Louet (le postérieur), la distance c'est 4 nm.
    Et ça marche.
    avatar
    arthur gordon

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par arthur gordon le Dim 4 Juin 2017 - 0:38

    @Jpla a écrit:Sur la photo choisie par GG.
    Tout ce qu'on voit en balises et amers.
    Va peut-être falloir que vous agrandissiez les images pour voir...

    Si on agrandit, on voit bien que naviguer à Portsall, c'est quand même, comment dire,... couillu.

    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Dim 4 Juin 2017 - 20:02

    À y regarder de près.
    Le phare de Korn Carhai semble avoir l'objet d'une translation latérale !
    Un mouvement perpendiculaire à l'axe du fût.
    Bon.
    La plupart d'entre nous sont plutôt familiers des translations d'ans l'axe du fût...
    avatar
    GG

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par GG le Dim 4 Juin 2017 - 21:32

    Et sur le montage d' Arthur, Korn Carhai est un phare flottant, là c'est marée basse, il se rapproche de la côte, il s'éloignera à la prochaine montante 
    avatar
    elpeyo

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par elpeyo le Lun 5 Juin 2017 - 14:08

    Ho làla !.. tous ces cailloux ... Drôlement miné, le terrain de jeux, chapeaux aux navigateurs du coin !
    ..
    Pour les deux de la haut, votre photo passée à la moulinette pour vos boites à souvenirs ^^
    Bien amicalement, Pierre le sudiste
    Wink
    avatar
    GG

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par GG le Lun 5 Juin 2017 - 21:35

    Arrrêêêêête, on voit trop mes riiiiiiiiides  Rolling Eyes

    Un ch'tit côté Black and White la photo quand même Wink  

    Pour les cailloux, pas de soucis, on ne les voit plus à marée haute drunken
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Lun 5 Juin 2017 - 23:53

    Et on voit que je ne suis pas rasé de la semaine !
    Bon.
    Merci d'avoir recentré sur le sujet.
    Continuons avec le pilotage en Bretagne Nord.
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Mar 6 Juin 2017 - 0:23

    @jpla a écrit:Ce sont les passes à terre pour venir du Four à Portsall et au delà ensuite vers les deux abers.
    Du Four, le premier alignement, c'est Grand Men louet derrière Le Yurc'h.
    Du Four à Grand Men Louet (le postérieur), la distance c'est 4 nm.
    Et ça marche.

    Il ne s'agit pas d'une facétie initiée par un taquineur de gardon de mer du Finistère Nord, non.
    Tout ça est très officiel.
    L'alignement est décrit dans les Instructions Nautiques. Les amers sont entretenus par l'administration des Phares et Balises.
    Ya 10 mètres d'eau sur l'alignement à la plus basse des basses mers et 15 à 17 mètres à pleine mer. C'est conçu pour des bateaux déjà un peu gros.
    Oui, s'est sérieux, ça marche.


    @jpla a écrit:Du Four à Grand Men Louet (le postérieur), la distance c'est 4 nm.

    Faut reconnaitre que c'est quand même beaucoup, 4 nm, dans quelques circonstances particulières.
    Par exemple.
    Notre entrée à l'Aber-Wrac'h par le Nord, par chenal de la Malouine.

    C'est l'amer blanc de "Petite Île" derrière la cardinale Est nommée "Petit Pot de Beurre"
    Lorsque l'on se présente pour prendre la passe, le postérieur est à un nm et demi, seulement.
    Sur la carte...


    Sur la mer, ça fait ça...



    Je suis bien certain que vous avez besoin du détail.
    Pour bien voir le postérieur.



    La difficulté tient à ce que la pyramide acérée faisant office de postérieur a son blanc qui se trouve être... passé.
    C'est gris, en fait.
    Il est midi au soleil et en venant de plein Nord, cette surface blanc-gris que l'on est supposé garder en ligne de mire est à contre-jour.
    C'est donc gris sombre.
    Sur fond d'arbres couleur vert sombre eux aussi à contre-jour.

    C'était visible à l'œil nu.
    Mais c'était vraiment très juste.
    Limite bonne paire de jumelles à devoir être sorties du sac.


    Dernière édition par jpla le Mer 7 Juin 2017 - 21:08, édité 1 fois
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Mer 7 Juin 2017 - 21:30

    Revenons-en aux amers officiels devant Portsall...



    Pour les étudier de plus près, quelques images prises par des photographes tiers,avec le secours de télé-objectifs costauds.
    Dans la mesure du possible, je mentionnerai les auteurs de ces photos.

    Grand Men Louet et Petit Men Louet.
    Prise de vue depuis le Sud, depuis la côte.
    Voyez les peintures blanches couvrant ces amers.
    Par Moodindigo...



    La peinture blanche de Grand Men Louet est posée sur sa face de gauche, sa face Ouest en fait.
    Parce que cet amer entre dans un alignement pour conduire les navires allant vers l'Ouest ou venant de l'Ouest.
    Il doit être bien vu depuis l'Ouest, mais il n'y a pas d'intérêt particulier à ce qu'il soit (bien) vu depuis l'Est.
    Donc peinture blanche sur sa face Ouest seulement.

    Pour Petit Men l'Ouest, c'est l'inverse.
    Parce que c'est l'inverse.


    Une autre image de Grand Men Louet, depuis l'Ouest.
    Je n'en connais pas l'auteur, qu'il me pardonne...



    Sous cet angle, l'amer apparaît totalement blanc.
    Malin cette façon de ne mettre de la peinture du bon côté seulement !
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Mer 7 Juin 2017 - 21:41

    Toujours devant Portsall.
    Une de Bosven Kreiz.
    Au fond, le phare de Corn Carhai.
    Par Ewan Lebourdais...



    Et pour faire la paire avec Bosven Kreiz, Bosven Aval.
    Cela va de soi, l'un s'aligne avec l'autre.
    Par Brestitude...


    Dernière édition par jpla le Mer 7 Juin 2017 - 23:48, édité 1 fois
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Mer 7 Juin 2017 - 21:59

    La roche qui suit est tellement remarquable qu'elle n'a besoin de rien.
    Ni peinture ni amer rapporté.
    Elle se voit de loin.
    Depuis le Four, lorsque on la prend en alignement, elle est à 3 nm.
    C'est Yurc'h.
    Photo trouvée sur le site de Rando-Kayak...
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Mer 7 Juin 2017 - 22:03

    Et encore.

    Le Yurc'h avec Bosven Aval.
    Par Glemoigne...



    Le Yurc'h avec Bosven Aval.
    Par Brestitude...
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Mer 7 Juin 2017 - 22:13

    Cette fois le Yurc'h encore, avec derrière Men Ar Pic, et plus loin encore Corn Carhai.
    Vous les trouvez pas en ligne de file ?
    Par Brestitude...



    Oui, ils sont sur un même axe, on peut le vérifier...



    Notez.
    Bosven Aval à gauche et Bosven Breiz à droite ne sont pas visibles sur cette photo.
    L'angle du télé-objectif est vraiment très étroit.
    Avec pour conséquence un "écrasement" des perspectives, c'est le propre des télé-objectifs.
    Cela veut aussi dire, que sur la mer pour de vrai, vos yeux ne verront jamais ces amers comme ces photos vous les montrent.
    avatar
    GG

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par GG le Jeu 8 Juin 2017 - 9:35

    la perspective de la dernière photo est troublante en effet!
    Corn Carhai paraît posé sur les roches, alors qu'en réalité il est au pif à 1/2 Mn .
    Le Yurc"h sert en effet d'amer remarquable, et pour être précis, l' alignement se fait par la selle ( le creux au milieu) de la roche.
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Ven 9 Juin 2017 - 0:57

    Derrière Men Ar Pic, la latérale verte, les petites roches à gauche sont sans doute les Tool Roc'h Let.
    Encore derrière la barre sur laquelle le phare semble posé, je crois que c'est Leur Ar Guear.
    Le phare sur les cailloux de Corn Carhai est 0,4 nm plus loin.
    C'est ça.

    Ces photos ne représentent pas ce que l'on voit sur la mer lorsqu l'on y conduit sa barque.
    Par contre.
    Elles permettent de savoir ce qu'il faudra chercher dans le paysage lorsque l'on se présentera sur la place. Les Instructions Nautiques, ou l'Almanach du Marin Breton rendent des services similaires.


    Dernière édition par jpla le Ven 9 Juin 2017 - 1:19, édité 1 fois
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Ven 9 Juin 2017 - 1:02

    ...


    Dernière édition par jpla le Ven 9 Juin 2017 - 1:19, édité 1 fois
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Ven 9 Juin 2017 - 1:12

    Plus dans l'Ouest, dans le secteur du Four, ya encore de la balise et de l'amer à la toque...



    Le Taureau, par exemple, une tourelle cardinale Ouest.
    Et l'île de d'Yorc'h.
    Par Rando-Kayak...



    Ou les trois rouges qui latéralisent le chenal d'entrée à Porz-Don.
    Les Trois Pierres par Mhyrdin...



    Brividic et le Bélier un peu derrière.
    Notez le phare du Four dans le fond.
    Par Glemoigne...



    Enfin Brividic et le Taureau à la fois.
    Par Fréderic Mouillour...
    avatar
    GG

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par GG le Ven 9 Juin 2017 - 10:12

    A marée haute on peut passer à l'intérieur de l' île d'Yoc'h  pour rentrer ou sortir d' Argenton et se diriger vers le Nord.
    On évite ainsi de passer par le taureau et les trois marques rouges .
    Mébon, pas trop de tirant d'eau requis et pas mal de corones
    avatar
    jpla

    Re: G fait un dessin avec GG et G navigué tout autour de la Bretagne !

    Message par jpla le Sam 10 Juin 2017 - 1:01

    @GG a écrit:... on peut passer à l'intérieur de l' île d'Yoc'h...

    Il y a les alignements officiels, ceux qu'on trouve dans les livres.
    Et il y a ceux qui s'échangent autour d'une table.
    Ceux-là peuvent permettre de faire beaucoup.

    Pour l'intérieur de l'ïle d'Yoc'h, sans avoir fréquenté les bistrots du coin, et avec la carte seule, on peut faire 2 ou 3 hypothèses de possibles pour sortir de Porz-Don ou Argenton et filer vers le Nord en l'île et la terre.


    La la Front blanche de l'alignement d'entrée à Porz-Don sur la cale à l'isthme de la presqu'île St Laurent...
    Ile1



    La Middle blanche ouverte juste à droite de la blanche au milieu de l'anse de Porz-Don...
    Ile2



    Men Hir Occidental et Les Trois Pierres par les pointes de la presqu'île de St-Laurent.
    C'est presque assez pour le faire au louvoyage !
    Ile3


    On peut peut-être faire quelque chose avec la grande tour de jesaisplusquoi au Sud...
    Ile4

      La date/heure actuelle est Dim 17 Déc 2017 - 11:01