le forum de la voile et de la mer

Sujets sur la belle bleue, les marins, les bateaux : actus, débats, art, culture, technique, nautisme, belle plaisance, voyage, navigation.

Derniers sujets

» Il est là !
Lun 11 Déc 2017 - 23:50 par jpla

» Le voyage d'Hiva Oa : retour en Méditerranée ...
Lun 11 Déc 2017 - 23:06 par jpla

» Au secours de ma serre bauquière, mes barrots et mon rêve
Ven 8 Déc 2017 - 19:59 par Romuald

» Étang de Thau : des bébés hippocampes par centaines dans le port de Mèze
Mer 6 Déc 2017 - 16:31 par kobaya

» Une plateforme et une appli pour les observations en mer
Mar 5 Déc 2017 - 19:43 par GG

» rencontre du troisième type
Dim 3 Déc 2017 - 17:33 par sylv1

» Et la Coupe de l'America, on en parle ?
Ven 1 Déc 2017 - 17:58 par Vito _/)

» Suis nouveau
Ven 24 Nov 2017 - 17:46 par filou30

» Arome HD, à voir...
Jeu 23 Nov 2017 - 20:48 par jpla

Petites annonces

    Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Partagez
    avatar
    arthur gordon

    Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par arthur gordon le Mer 16 Juil 2014 - 19:41

    C'est l'été. On va partir plusieurs jours. Mais on n'a pas tous une éolienne ou des panneaux solaires suffisamment puissants pour faire fonctionner un frigo.

    La méthode la plus courante consiste à laisser dans la glacière du carré un gros pain de glace ou des briques bleues. Mais on tient seulement 3 jours. Ça marche réellement bien pendant 2 jours.

    Quelles sont vos méthodes pour accentuer le froid dans la glacière, sans électricité ? Et surtout comment maintenir le froid le plus longtemps possible ?
    avatar
    Flora;)

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par Flora;) le Mer 16 Juil 2014 - 20:06

    Le seul truc c'est de renouveler les pains de glace... 

    "De mon temps"... j'ai jamais eu de frigo à bord, mais un compartiment glacière. J'avais deux bouteilles plastique (les Coca étaient les + solides) que je remplissais d'eau au 3/4. J'en prenais une pour faire les courses et je la laissais dans le congel du commerçant qui acceptait de me la congeler jusqu'au lendemain. Etc... ça permettait d'avoir un peu de frais, sans plus.

    Mais on peut causer de la façon de conserver les choses hors frigo...
    avatar
    arthur gordon

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par arthur gordon le Mer 16 Juil 2014 - 20:33

    Nous on congèle d'abord 3 ou 4 grandes bouteille en plastique. Elles fondent lentement et on a de l'eau glacée quelques jours.
    Ensuite, on achète des glaçons à l'escale (mieux que les pains de glace qui fuient) : jouent leur rôle de rafraichisseur de glacière et pratique. Simplement il ne faut pas les laisser dans leur emballage mais les insérer avec un marteau dans les bouteilles que l'on remplira d'eau. 
    Ainsi de suite;

    Pour la conservation hors frigo, on n'a pas eu l'occasion de tester : on mange avant péremption !  Wink
    avatar
    Vito _/)

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par Vito _/) le Mer 16 Juil 2014 - 23:44

    Avec mon précédent boat (First 30) dépourvu de frigo, nous avions cessé de remplacer sans cesse dans la glacière des pains de glace généralement hors de prix et qui fondaient à tout berzingue, ce qui obligeait à pomper l'eau descendant dans la gatte placée devant le moteur. T'fasson, à notre rythme de cinq/six mouillages et seulement un port par semaine, la glace...

    Du coup, nous faisions un avitaillement adapté. Et nous buvions à la température des coffres, celle de la mer. On s'y était fait, mieux que je ne l'aurais cru.

    Bon, sur le boat actuel, on apprécie grandement le frigo, et on boit frais avec grand plaisir, plaisir augmenté par nos souvenirs de l'époque précédente...
    avatar
    Eliot

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par Eliot le Mar 22 Juil 2014 - 11:00

    Pas de frigo à bord. 
    J'utilise des bouteilles d'eau gazeuse (assez solides), congélées. on tient du frais 5 à 6 jours selon la chaleur. J'en mets 6 à 8 tête-bêche, cela représente une réserve avec une bonne inertie.
    Quand les premières fondent, je l'utilise en eau bien fraîche pour le pastis.

    Il faut noter que la glacière est grande, mais très bien fichue.

    Je rachète quand je trouve, c'est à dire pas souvent...

    J'ai tenu 3 semaines comme ça l'année dernière.
    avatar
    arthur gordon

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par arthur gordon le Mar 22 Juil 2014 - 15:20

    Donc, le secret pour maintenir un peu longtemps la glacière froide, c'est le volume de glace.
    6 à 8 bouteilles pour 6 jours, c'est pas mal. Mais il faut une très grande glacière...

    Cela dit, je conseille les bouteilles de jus de fruit de 2 litres. Plus larges, elles forment un gros glaçon qui met 2 fois moins de temps à fondre que le glaçon dans une bouteille de soda, en général plus fine. De plus, le goulot de la bouteille de jus est souvent plus large que la bouteille de soda, ce qui évite que le bouchon de glace gène l'écoulement de l'eau dans le pastis, par exemple.
    Comme quoi, l'expérience...  Laughing
    avatar
    Eliot

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par Eliot le Mar 22 Juil 2014 - 18:43

    oui des bouteilles bien carrées dans lesquelles tu peux rempiler de la glace ça doit être pas mal! Mais je ne bois pas de jus de fruit...
    Donc 6 bouteilles de 2L, devraient permettre de tenir 12 jours !
    Bon, il est vrai qu'il ne reste plus de place pour les aliments. Mais l'important est d'avoir toujours de l'eau fraîche pour le pastis !
    Je pars de ce pas faire les poubelles pour dénicher ces précieux contenants...
    avatar
    jpla

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par jpla le Mer 23 Juil 2014 - 21:12

    Pour garder le frais, il y a un "truc".
    Du moins un facteur prépondérant.
    C'est la qualité de la glacière (ou de la caisse frigo si appareil frigorifique intégré).
    Au point que.
    Si appareil frigorifique, la qualité de la caisse prévaut sur la qualité du système de production de froid.
    Et loin devant.

    Les glacières du commerce présentent le plus souvent de piètres performances.
    Elles sont conçues pour partir de la maison à 11h00.
    Être rendu sur le lieu de pique-nique à Midi.
    Et être purgées de leur contenu à 13h00.
    Rosé compris.
    Alors, 3, ou 4, ou 5 jours...

    L'industrie utilise des glacières sérieuses ; un peu plus chères s'il y a un peu de techno dedans.
    On peut aussi fabriquer une glacière "ordinaire" et performante pour pas très cher.
    Si ça intéresse, je peux rechercher quelques liens.

    Sur les bateaux de série.
    Les caisses frigo sont souvent piètres.
    Ben oui.
    Il y a un moteur à explosion à bord.
    Il tourne.
    Il fait le générateur générer de l'électricité.
    Le courant électrique fait tourner le compresseur du frigo.
    Ça marche bien.
    avatar
    BasileM

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par BasileM le Dim 31 Aoû 2014 - 21:09

    J'arrive un peu tard, mais bon.

    Les bouteilles d'un litre et demi sont bien si manque de place, genre boisson gazeuse, qu'on peut remplir à bloc sans crainte qu'elles pètent. C'est ce que j'avais sur mon ancien bateau, dont l'avantage est qu'il avait la glacière sous la flottaison. Je faisais la semaine avec 2 bouteilles.


    Sinon, il faut le plus grand volume possible (il est long à fondre), pour la surface d'échange la plus faible possible. L'idéal est une boule Very Happy

    Le plus approchant est le cube, pas facile à trouver comme récipient. Reste le bidon d'antigel ou de lave glace de 5 litres, dont la forme est compacte. C'est ce que j'utilise maintenant. Je le met une bonne semaine au congélateur pour être sûr qu'il est cuit gelé à cœur. Au besoin, j'en ai 2, un que je descend la veille pour commencer à refroidir la glacière. Le jour du départ, je descend le deuxième plus le maxi de boisons qui ont séjourné au frigo.

    J'ai testé aussi les gels. 

    Pas ceux qui sont vendu dans les trucs de camping, c'est limite arnaque. Beaucoup sont de l'eau salée. Le gel a pour objet de freiner les échanges, il donne un froid moins violent, mais plus longtemps. Les poissonniers reçoivent les crevettes roses dans des caisses polystyrène, et ils contiennent en plus quelques sachets de gel « jetable ». Il suffit d'aller les quémander pendant quelques jours. Les miens étaient sous forme d'un dépliant de 4 sachets, de 125 g en tout. J'en ai récupéré 5 kg, donc de quoi me faire un bidon de 5 litres de gel au lieu d'eau. Le top. 

    mais un doute m'est venu. Si le gel se réchauffe lentement au fil des jours, il doit aussi congeler lentement dans le frigo. Rolling Eyes

    J'ai donc téléphoné à un gus d'une société qui commercialise ces gels. Il m'a confirmé que c'est long à congeler, surtout si je vide les sachets dans un bidon de 5 litres. Par ailleurs, chose que j'ignorais, c'est que le gel va se dilater (comme l'eau). Donc ne pas remplir complètement le bidon. 

    Devant ces complications, j'ai entrepris de faire des tests comparatifs : 1 litre d'eau contre 1 litre de gel. Convaincu que le gel est hyper efficace, j'ai fait mes tests sans rigueur.

    test 1

    je congère 1 litre d'eau, le fout dans une glacière, et relève la température toutes les heures jusqu'à atteindre 14-15 °

    Puis je congèle 1 litre de gel, le fout dans la même glacière.

    résultats aberrants. Je me dit que j'ignore à quelle température sont sortis du frigo les échantillons, selon que le moteur était en marche ou non. Et entre les deux tests, plusieurs jours se sont écoulés, avec changement de température à la maison.

    test 2 :

    Je décide de congeler en même temps les deux échantillons, et de les sortir en même temps du frigo. Je les mets dans la même glacière avec une séparation polystyrène. Je pique les 5 thermomètres de la maison, en place 2 d'un côté, 3 de l'autre. Je note chaque heure les température, et fait la moyenne des thermomètres de chaque échantillon. 

    Résultat aberrant. Je me dit que les thermomètres ne sont pas placés à la même distance des parois et des échantillons de glace.

    Test 3 :

    Je récupère une grosse caisse polystyrène, y met une séparation; perce à la base un petit trou pour y glisser un thermomètre de précision au mercure. En fait un autre à la même distance dans le deuxième compartiment.

    Résultats aberrants. Je commence à soupçonner que le gel ne donne du froid que quelques heures de plus (pour 1 litre)

    Test 4 :

    Je me dis qu'en utilisant le même thermomètre, que je retire d'un compartiment pour glisser dans le deuxième, le passage même bref à l'extérieur fausse les mesures. Je me procure un deuxième thermomètre scientifique au mercure. 1 à demeure par compartiment. 

    Mes soupçons se confirment : pour 1 litre, dans une glacière peu performante, sur une trentaine d'heure pour atteindre 14 °, le gel ne procure que 2 heures de plus 

    On constate sur le graphique que l'eau va délivrer un froid plus fort, mais plus bref.



    Dernière édition par BasileM le Lun 1 Sep 2014 - 9:49, édité 1 fois
    avatar
    arthur gordon

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par arthur gordon le Dim 31 Aoû 2014 - 21:49

    Ah ben c'est maintenant que tu interviens ! Quand la saison est finie !
    Laughing 

    Bon je retiens l'idée des bidons cubiques. L'inconvénient du gel en bidon c'est que tu ne peux pas le boire à l'apéro, même en masquant le gout avec du pastis, si ? 
    Car moi je bois l'eau fondue au fur et à mesure. Mais, du coup, je me demande si je ne réduis pas le temps de fraîcheur de la glacière...
    avatar
    BasileM

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par BasileM le Lun 1 Sep 2014 - 6:44

    chaque coup que tu bois, c'est un pas de plus vers .... le chaud. 
    Le froid qui part dans ton gosier satisfait, est remplacé par le même volume d'air caniculaire dans la glacière. 

    Ce qui t'oblige la fois suivante à boire 2 fois plus pour te rafraîchir. C'est l'engrenage, la descente vers l'abîme.



    L'idéal, serait de ne pas ouvrir la glacière, de n'y rien prélever. On devrait pouvoir y garder du froid pendant 15 jours - 1 mois. On pourrait se dire ainsi qu'en cas de besoin 3 semaines après le départ, on est assuré de boire quelque chose de frais.

    Je verrais bien 50 litres de glace et une canette au milieu.
    avatar
    jpla

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par jpla le Lun 1 Sep 2014 - 9:39

    Belle persévérance, BasileM, dans tes travaux expérimentaux !

    Oui à 100% pour la sphère comme volume idéal. Le meilleurs ratio possible volume dispo/surface d’échange vers l'extérieur.
    À défaut le cube, encore oui.
    Notez.
    Les bordés en forme des carènes, si l'on y applique la caisse à frigo contre, permettre de composer une "sphère partielle".
    Une "cubo-sphère" en quelque sorte.
    C'est le genre de truc auquel il faut réfléchir au moment de l'établissement des plans du navire.
    Après, c'est un peu tard.

    Et je me répète.
    Le plus important, ce sont les propriétés thermiques de la caisse frigo.
    La qualité de l'isolation.
    Il est même plus important d'avoir une caisse fortement isolée thermiquement que d'avoir une forme parfaite (cubo-sphère).
    Si vous avez les deux, c'est idéal pour partir sur l'océan.
    avatar
    GG

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par GG le Lun 1 Sep 2014 - 12:08

    Et surtout une ouverture par le dessus et non pas une porte frontale dont le froid s'écoule.
    JPLA à raison, le principal est une excellente isolation thermique du caisson
    avatar
    laucia

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par laucia le Lun 1 Sep 2014 - 16:19

    La congélation de bouteilles d'eau est la solution la plus économique et la mieux adaptée a ce problème MAIS IL NE FAUT PAS HESITER A FORCER LE CONGELATEUR A DESCENDRE en tempetratutre - 30 -35 si possible et placer les aliments en bas de la glacière
    avatar
    laucia

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par laucia le Lun 1 Sep 2014 - 16:30

    De plus ne pas hésiter à mettre un autre isolant au fond, car c'est par le fond que le froid s'échappe le plus .Problème de densité (air froid air chaud). La saumure eau+ sel   est très efficace .On congelé un liquide jusqu'à la fin du processus donc pas de chaleur latente à combattre. Bon la sa se complique .........mais essaye . faire un tour sur le net (saumure arête midis sèment)
    avatar
    laucia

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par laucia le Lun 1 Sep 2014 - 16:32

    Saumure et refroidissement
    avatar
    bliss

    J'ai froid dans le dos

    Message par bliss le Lun 1 Sep 2014 - 17:03

    Si on veut vivre en mer comme dans un appartement, c'est complique, on est au mauvais endroit, il faut un matos énorme, hélas, la mer simplifie les choses, si on la laisse faire...


    Dernière édition par bliss le Lun 8 Sep 2014 - 11:42, édité 1 fois
    avatar
    sylv1

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par sylv1 le Lun 1 Sep 2014 - 17:13

    @bliss a écrit:Pourtant, les pays inventeurs de la sagesse préconisent boire chaud quand il fait chaud ( Mexique, Inde, Afrique ) pour ne pas provoquer des déséquilibres thermiques froid-chaud. Par la même raison, on boit glacé dans les pays froids, on y mange du poisson cru et froid aussi.

    Tu m'as enlevé les mots d ela bouche!
    avatar
    bliss

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par bliss le Lun 1 Sep 2014 - 17:21



    Dernière édition par bliss le Lun 8 Sep 2014 - 11:43, édité 1 fois
    avatar
    laucia

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par laucia le Lun 1 Sep 2014 - 17:28

    Le moyen âge c'était bien ........mais au moyen age ......
    avatar
    bliss

    l'age de raison

    Message par bliss le Lun 1 Sep 2014 - 17:45

    Si quelqu’un, pour se sentir dans la modernité, veut naviguer avec toutes les options, plein de solaire, éoliennes, hydrogenerateurs, hydrofoils, quilles pivotantes et, si cela le rassure, tant mieux.
    Mais son organisme il ne sera pas dans la modernité, ni dans le moyen age, il sera toujours dans l'age de pierre.
    Le constat dans le post précédent ne tient pas compte des "tendances" ni de ce qu'on appelle "confort", il concerne les réactions de l'organisme aux chocs thermiques, pas besoin de vivre dans une grotte pour cela.
    Le meilleur bateau pour ceux qu'ont besoin du confort, s'appelle "une maison avec piscine et jardin", la, on est sur de ne pas être au moyen age...
    avatar
    jpla

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par jpla le Mar 2 Sep 2014 - 0:18

    @bliss a écrit:Si on veut vivre en mer comme dans un appartement, c'est complique, on est au mauvais endroit, il faut un matos énorme, hélas, la mer simplifie les choses, si on la laisse faire...

    @bliss a écrit:Le meilleur bateau pour ceux qu'ont besoin du confort, s'appelle "une maison avec piscine et jardin"...



    Dernière édition par jpla le Mar 2 Sep 2014 - 0:24, édité 1 fois
    avatar
    jpla

    Re: Garder le froid dans la glacière, sans électricité

    Message par jpla le Mar 2 Sep 2014 - 0:24

    Nous avons écrit plus haut (BasileM et moi-même).
    La sphère d'abord, le cube ensuite.
    C'était sans compter avec le cylindre.

    J'ai parlé du "cubo-sphère".
    Il s’agissait de "cubo-cylindre".

    Palmarès revu et corrigé :
    - Sphère,
    - Cylindre,
    - Cubo-cylindre,
    - Cube.

      La date/heure actuelle est Mer 13 Déc 2017 - 2:26